作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题[问题] 美日的海军战术根本反过来吧
时间Sat Aug 3 23:27:12 2019
如题，二战中美日的海军思想各有千秋
但是有一点就是日美各有一种固定思想
像日本海军就是超进攻型
连零战也是把性能摆在攻击为主
驱逐舰也都是炮雷击战为主
就是走一口气击破对方的强攻战术
而美军则是走防护/回血流
美军舰队其实攻击力不比日军强
但是却最大化海空硬体的防御力和自我修复，极为注重损管和装甲、回避
船和飞机只要还能用就绝不舍弃
软体也是
对於熟练飞行员
日军就在前线过劳到死
美军就会把次强的换上
最强的回国练兵，量产品质高的年轻机师
这还满有趣的
可以无限课金的美国选择最大限度节约和爱惜资源
极端缺乏资源的日本却走超进攻主义
很明显就是出现相克
只要日军火力没办法一击毁灭美军，就会注定失败
反而美国才是有条件使用日军这种超进攻主义的国家
所以日本和美国是不是刚好反过来的啊
节约资源的富少Vs存钱都不肯的赌鬼
真有趣
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1F：推 qlz: 日本的工业实力相较美国, 没能力打长期战啊, 所以只能进攻 08/03 23:36
2F：→ qlz: 而且从甲午战争, 日俄战争以来都是这样, 海军必须倾巢而出 08/03 23:36
3F：→ qlz: 才能和对方一战. 08/03 23:37
4F：推 AGIknight: 实力比较弱的一方如果不用攻势吓一下对手根本连玩都没 08/03 23:44
5F：→ AGIknight: 得玩 08/03 23:44
6F：推 qlz: 李将军在南北战争就说过了,"我弱小到只能选择进攻" 08/04 00:02
7F：推 ssarc: 没资源怎麽回血，中国抗日也是靠人命资源磨住日本 08/04 00:16
8F：推 JosephChen: 轴心国最大的罩门就是资源，特别是油。现在不积极出击 08/04 00:30
9F：推 JosephChen: 没油後也别想出击，只能防守到死。罗马尼亚、合成油、 08/04 00:31
10F：推 JosephChen: 蓝色方案 (高加索油田)... 08/04 00:32
11F：推 reddevilkc: 你怎麽会觉得有办法存钱的... 08/04 02:34
12F：→ zeon19841102: 因为维修要钱要资源，日本缺这些东西但美国可不缺 08/04 02:52
13F：推 stuj9019: 日本那时候就想说珍珠港一波爆发逼美国谈判啊 08/04 04:47
14F：→ stuj9019: 结果人家直接开金矿 沈一艘造五艘 怎麽打 08/04 04:47
15F：→ stuj9019: 更逞论跟鬼一样的损管能力 没一波集沈就别想打沉了 08/04 04:48
16F：→ b18902040: 烂到要玩神风只能攻击阿 08/04 06:14
17F：推 moslaa: 除了楼上说的资源外，我觉得民族性也要考虑 08/04 06:32
18F：→ moslaa: 日本当时精神上太封建 把天皇捧过高 导致人民 08/04 06:33
19F：→ moslaa: 感觉上就是捧天皇与神国的韭菜 08/04 06:34
20F：→ moslaa: 你会爱惜韭菜的性命吗 08/04 06:34
21F：推 tim1112: 你只要把飞行员看成飞弹导引装置 就不会觉得可惜了 08/04 06:38
22F：→ moslaa: 楼上一句话说出当时日本的心思 推 08/04 06:59
23F：→ wl00669773: 其实海军三元素 速度 火力 防护 防护价值本来就最低.. 08/04 07:13
24F：→ wl00669773: 飞行员轮调这是 德国也是王牌打到死 08/04 07:18
25F：→ wl00669773: 资源面来说 日本一个矿 美国10个矿 比存钱就是找死 08/04 07:23
26F：推 tim1112: 德国早期还是有顶级王牌停飞的(至少能休假) 08/04 07:23
27F：→ wl00669773: 开场双方兵力因为条约 可能还不相上下 如果双方龟起来 08/04 07:23
28F：→ wl00669773: 就是直接被A出来GG的 08/04 07:24
29F：→ tim1112: 不列颠空战时期 英国也是有飞行员被猛操的案例 08/04 07:25
30F：→ tim1112: 人多当然可以轮调 人少自然要共体时艰 08/04 07:25
31F：→ tim1112: 不过那时德国通常也是要该飞行员率先集满某个数量的战绩 08/04 07:28
32F：→ tim1112: 停飞机率才会更大 08/04 07:28
33F：→ tim1112: 严格来说也不能看成正常轮调吧 08/04 07:28
34F：推 wl00669773: 休假的话 日本打CAF的时候应该也有吧? 08/04 07:29
35F：推 wl00669773: 樫村寛一这种还跟美国王牌一样 回国休了一年做宣传 08/04 07:31
36F：推 wl00669773: 岩本1938年在中国当ace後就被叫回国 等到太平洋战争 08/04 07:34
37F：推 BUMAS: 我觉得原po说法有点牵强了，把多个结果是在同个原因下 08/04 07:36
38F：→ BUMAS: 日本未必是太注重攻击，而是没有余力跟其他选择 08/04 07:37
39F：→ BUMAS: 真要说的话我认为日本当时的社会氛围下，没人敢说保守的话 08/04 07:40
40F：→ BUMAS: ，只能比谁更激进，所以在战术及战略上太勉强了 08/04 07:40
41F：推 wl00669773: 认真列 可以列出很多因素吧 社会因素.资源因素 08/04 07:44
42F：→ wl00669773: 历史因素(如条约).领导层的学经历/思想 等等 08/04 07:44
43F：推 tanchuchan: 日本战略原本就有赌博的因素，期待用初期的强大攻击力 08/04 07:49
44F：→ tanchuchan: 让大块头吓到，然後争取有利的协议，但没想到没被吓 08/04 07:49
45F：→ tanchuchan: 到反揍一拳就GG 08/04 07:49
46F：推 tanchuchan: 孔明北伐才真的是进攻才是蜀国的活路吧，魏蜀应该不 08/04 07:52
47F：→ tanchuchan: 太可能共存 08/04 07:52
48F：推 shiriri: 日本是走舰队决战路线 08/04 09:21
49F：推 a25172366: 其实我觉得说法都太过牵强...零战是攻击为主，难道野猫 08/04 10:20
50F：→ a25172366: 跟地狱猫是防御为主吗...日本驱逐走炮雷击战，美国驱逐 08/04 10:20
51F：→ a25172366: 走什麽? 美国驱逐顶多是说鱼雷太烂，对於舰炮跟雷击还 08/04 10:21
52F：→ a25172366: 是很重视的 08/04 10:21
53F：→ a25172366: 日本当然也重视损管跟防护..只是他们没资源搞到跟美国 08/04 10:21
54F：→ a25172366: 一样而已。船跟飞机还能用就绝不舍弃、日本绝对没有吧 08/04 10:22
55F：→ a25172366: 有许多战历都是撑到最後一刻才弃船雷击处分 08/04 10:22
56F：推 wl00669773: 日本也有不少损管不错的案例喔~ 08/04 10:30
57F：推 wl00669773: 特别是巡洋舰 熊野.高雄都是高评价的例子 08/04 10:33
58F：推 katana89: 帝国海军从条约时代就觉得自己注定得少打多 发展鱼雷也 08/04 10:33
59F：→ katana89: 是为了小搏大 美国相对有领先者的余裕 可以平衡发展 但 08/04 10:33
60F：→ katana89: 不能因此说不重攻击 08/04 10:33
61F：推 wl00669773: 损管这件事 我认为差在训练时间 08/04 10:37
62F：→ wl00669773: 日本巡洋(含)以下的船的损管称得上优秀 08/04 10:38
63F：→ wl00669773: 我怀疑大船受限於油量导致的训练较少可能是因素之一 08/04 10:38
64F：推 Swallow43: 不，损管那是制度面问题，日军损管往往只交给损管小组 08/04 10:50
65F：→ Swallow43: 少有美军那种全舰都要会基本损管的概念，而且美军损管 08/04 10:51
66F：→ Swallow43: 启动时，副长直接下去指挥，日军还需要层层上报调度 08/04 10:52
67F：→ Swallow43: 熊野是很舍得把全舰鱼雷整个抛弃掉，这对於IJN来说 08/04 10:53
68F：→ Swallow43: 已经是很不容易的事情了，只能当特例看待 08/04 10:53
70F：推 wittmann4213: 我记得战见长门里作者自己也提到，日军的损管没美军 08/04 11:24
71F：→ wittmann4213: 那麽重视，像是通话管这种其实有害损管的设置，美军 08/04 11:25
72F：→ wittmann4213: 很早就用缆线取代了，但日军一直没人注意这块 08/04 11:25
73F：→ tony15899: 除了酸素鱼雷的优势 其余战力从中期开始就没什麽优势 08/04 11:50
74F：推 katana89: 说到舰内传讯某本书里面还提过 部分士兵不习惯电话铃声 08/04 11:52
75F：→ katana89: 演习表现大受影响 一直很纳闷这应该是靠训练可以克服的 08/04 11:52
76F：→ katana89: 事情 怎麽日本舍本逐末变成一直不放弃传声筒 08/04 11:52
77F：→ tony15899: 射控跟战机都输人 初期练出来的菁英组员被打光就没了 08/04 11:53
78F：推 LI40: 大凤算损管不利导致的灾难吧？ 08/04 12:14
79F：推 moslaa: 传声筒的事情我不清楚 如果真有此事 也很合日本民族性 08/04 12:16
80F：→ moslaa: 就是保守，不会太快改变。记得一些真到日本企业工作 08/04 12:17
81F：→ moslaa: 的乡民说过，日本特别是大企业对於新科技接受很慢 08/04 12:18
82F：→ moslaa: 很多台湾早就不用的通讯技术，日本企业还在用 08/04 12:19
83F：→ moslaa: 听说连如何登录脸书新帐号都能变成教学课程一部分 08/04 12:20
84F：→ tony15899: 大企业更新软硬体本来就大多偏慢 尤其是生产端 08/04 12:26
85F：→ tony15899: 已经稳定生产销售的几乎没机会替换新型设备 08/04 12:28
86F：→ darksnow: 声力电话到1944年才在美军军舰上普及，大部分还是传声筒 08/04 13:21
87F：→ iwinlottery: 日本只能一波流 美国大後期打法都没错啊 08/04 13:45
88F：→ ckbling: 在条约以及工业底力的箝制之下 要能维持海军总体实力不被 08/04 13:56
89F：→ ckbling: 美国超越太多 自然要走特化路线 08/04 13:56
90F：→ kuma660224: 如果你有庞大实力优势，干嘛冒险 08/04 14:29
91F：→ kuma660224: 弱者才爱赌特殊战术或特殊兵器，逆转胜 08/04 14:29
92F：→ ckbling: 还有比如最上这种伪轻巡的条文漏洞 08/04 14:36
93F：推 wl00669773: 美国也会钻条约漏洞...看看南胖纸面3万5 就英国最傻 08/04 15:15
94F：推 jacky1990b: "海军条约是把美国海军限制在日本的三分之五倍" 08/04 16:57
95F：→ jacky1990b: 不受国内国会/国际条约限制的美军是真的能为所欲为的 08/04 16:58
96F：推 chewie: 山本早就知道会被美国工业力碾过 所以只能尽快打赢几场局 08/04 20:52
97F：→ chewie: 部优势战事 把美国拖上谈判桌 08/04 20:52
98F：→ fc01: 应该说老美重视人命吧，记得受创的舰载机飞行员下机之後 08/04 21:59
99F：→ fc01: 如果地勤觉得飞机没修的价值不是直接推海里? 08/04 22:00
100F：→ fc01: 有玩ONLINE GAME就知道，活人才有DPS啊 08/04 22:02
101F：→ saltlake: 生产端对於更新的保守态度有其本质因素，生产线许多问题 08/05 05:49
102F：→ saltlake: 欠缺理论支援做预测与控制，在必须保持日常品管水准 08/05 05:49
103F：→ saltlake: 的要求下，能产出稳定品质水准的产线当然尽量别去改动 08/05 05:50
104F：→ saltlake: 因为任何改动都可能对产量和品质造成不利影响。更要命 08/05 05:51
105F：→ saltlake: 的是，拆卸或改动产线的部分设备而装上新的，发现不行 08/05 05:51
106F：→ saltlake: 之後，就算把原组件装回去或者放回原位，都可能无法 08/05 05:52
107F：→ saltlake: 恢复该产线原有产量与品质。生产线的改动许多时候没有 08/05 05:53
108F：→ saltlake: CTRL+Z 这种能完全恢复原状的魔法 08/05 05:53
109F：推 purineboy: 老美那麽节约还打成那样 拼命抢进攻还得了 08/06 00:17
110F：→ wl00669773: 美国要怎麽抢进攻...战前计画的核心主力开场就GG了 08/06 07:30
111F：推 PAULDAVID: 有时候为了美国魂..啊不 为了士气也会偶一为之行险抢攻 08/08 20:35
112F：→ PAULDAVID: 的 就度立德轰炸 虽然既危险又没意义 但政治上很实惠 08/08 20:36
113F：→ PAULDAVID: 当然这也是作战圆满的前提啦 假如两艘航妈送头就好笑了 08/08 20:38