Warfare 板


LINE

※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言: : 標題: [問題] 請問墨子是如何破公輸盤雲梯的? : 時間: Wed Jul 31 19:18:46 2019 : 我很喜歡以前讀到的一篇課文- 墨子的公輸篇 : 文中內容大意是楚王將伐宋,找公輸盤設計雲梯 : 墨子走了十天十夜到楚國說服楚王不要攻宋 : 光說理沒用,並且擊敗公輸盤的攻城器械才讓楚王真的心悅誠服 : 文中如此描述墨子與公輸兩人的模擬對陣: : 「子墨子解帶為城,以牒為械,公輸盤九設攻城之機變,子墨子九距之。公輸盤之攻械 : 盡,子墨子之守圉有餘。」 : 太久沒讀課本有點忘記,我只記得牒是小木片的意思 : 墨子是怎麼打敗公輸盤的? 模擬實戰只是壓垮楚王決心的最後一塊磚頭。 墨子真正成功處,在於他靠聰明才智和情理條件下來說服楚王。 先看整件事的始末: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 公輸盤為楚造雲梯之械,成,將以攻宋。 子墨子聞之,起于魯,行十日十夜而至於郢,見公輸盤。 公輸盤曰:“夫子何命焉為?” 子墨子曰:“北方有侮臣者,願借子殺之。” 公輸盤不說。 子墨子曰:“請獻千金。” 公輸盤曰:“吾義固不殺人。” 子墨子起,再拜,曰:“請說之。吾從北方聞子為梯,將以攻宋。宋何罪之有?荊國有餘 於地,而不足於民。殺所不足而爭所有餘,不可謂智;宋無罪而攻之,不可謂仁;知而不 爭,不可謂忠;爭而不得,不可謂強。義不殺少而殺眾,不可謂知類。” 公輸盤服。 子墨子曰:“然胡不已乎?” 公輸盤曰:“不可,吾既已言之王矣。” 子墨子曰:“胡不見我于王?” 公輸盤曰:“諾。” 子墨子見王,曰:“今有人於此,舍其文軒,鄰有敝輿而欲竊之;舍其錦繡,鄰有短褐而 欲竊之;舍其粱肉,鄰有糠糟而欲竊之一(破折號)此為何若人? ”王曰:“必為有竊疾矣。” 子墨子曰:“荊之地方五千里,宋之地方五百里,此猶文軒之與敝輿也。荊有雲夢,犀兕 麋鹿滿之,江漢之魚鱉黿鼉為天下富,宋所為無雉兔鮒魚者也,此猶粱肉之與糠糟也。荊 有長松文梓楩楠豫章,宋無長木,此猶錦繡之與短褐也。臣以王吏之攻宋也,為與此同類 。” 王曰:“善哉!雖然,公輸盤為我為雲梯,必取宋。” 於是見公輸盤。子墨子解帶為城,以牒為械,公輸盤九設攻城之機變,子墨子九距之;公 輸盤之攻械盡,子墨子之守圉有餘。 公輸盤詘。而曰:“吾知所以距子矣,吾不言。” 子墨子亦曰:“吾知子之所以距我,吾不言。” 楚王向其故。 子墨子曰:“公輸子之意,不過欲殺臣;殺臣,宋莫能守,乃可攻也。然臣之弟子禽滑厘 等三百人,已持臣守圉之器,在宋城上而待楚寇矣。雖殺臣,不能絕也。”楚王曰:“善 哉!吾請無攻宋矣。” ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 網上有譯文,但根據故事來看,墨子是用機智言語先打動公輸盤, 而且言談反應,讓公輸盤知道這位人物是有內涵的。 才獲得晉見楚王的機會,不然直接把墨子當奸細趕走就好, 不必理他,繼續轉頭照打宋國啊。 墨子見楚王也沒漏氣,先是侃談利害得失與大道理。讓楚王理屈而不得不認同他。 勉強掰了攻城器械已造好的理由,不得不打。 最後就是上演那齣有名的桌遊戰爭,讓楚王知道你這些器械也沒用。 在言語、氣魄和戰爭技術都不如人的情況下,楚王最後悻然罷兵也在情理之中。 當然原文是問,墨子怎麼守的?這當然無從得知。 但用常識想就知道,可以用火燒、澆油或木板去把雲梯破壞或撞開。 楚王和公輸在文中看來也是老兵痞了,應該用雲梯這招在別處吃過甜頭。 所以墨子才會知道並早做準備。 反正在規則雙方同意下,講好就好。 比賽裁判是誰呢?當然是楚王啊! 能讓楚王認同模擬比賽的結果,我相信墨子在攻城器械的解說更透徹詳盡。 簡單說把你的手段都摸透了,楚王再想硬凹,看著技窮又口拙的公輸盤。 我想他對結果是心服口服的吧。 楚王和公輸盤也算是一方君臣,但墨子敢隻身前往楚國。 透過智慧讓公輸盤和楚王心服口服, 這需要兼具膽量、口才和軍事知識才能達成。 能在當代成一家之名,墨子確實有他的厲害之處。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.131.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1564710080.A.BF3.html
1F:推 Erion0325: 推分析 08/02 09:52
2F:推 montmartre: 話不能這樣講,大家都有坦克,用法不一樣;有人的坦克 08/02 10:12
3F:→ montmartre: 只用來支援步兵,反坦克交給殲擊車,有人的坦克分為步 08/02 10:12
4F:→ montmartre: 兵坦克,騎兵坦克,打洞用步兵坦,追擊用騎兵坦;還有 08/02 10:12
5F:→ montmartre: 人把坦克開上城墻,換一個人來耍,搞不好墨子就擋不住 08/02 10:12
6F:→ montmartre: 別人的雲梯車了 08/02 10:12
7F:推 PsMonkey: 按照樓上的邏輯,兵棋推演就完全無意義這樣 lol 08/02 10:49
8F:推 overno: 也可能公輸般怕攻宋損失大,收穫少,事後被追究責任,故意 08/02 10:58
9F:→ overno: 放水,讓楚王有藉口暫停出征 08/02 10:58
10F:推 b18902040: 這段以前看電視好像有古裝劇演過。 08/02 12:23
11F:推 montmartre: 就是同樣的兵力,同樣的對手,有人兵推贏,有人兵推輸 08/02 15:10
12F:→ montmartre: ,你該怎說?同間軍校出來的,有人把同學打到哭爹喊娘 08/02 15:10
13F:→ montmartre: ,有人就是當敗戰之軍 08/02 15:10
14F:推 suaowilliam: 以這個故事結構來講,公輸般是楚國的攻城工程師,攻 08/02 15:38
15F:→ suaowilliam: 城器的操作、限制、潛力與極限的理解楚國無人可及... 08/02 15:38
16F:→ suaowilliam: 古代攻城器的建造與操作是很專業的學問,考慮到這些 08/02 15:41
17F:→ suaowilliam: 都是照魯班的技術與邏輯建造的,其他人未必有更加結 08/02 15:43
18F:→ suaowilliam: 更佳解 08/02 15:44
19F:→ suaowilliam: 重點是前面墨子差不多已經說服讓楚王開始考慮不打了 08/02 15:45
20F:→ suaowilliam: 就算兵推結果城池陷落,只要讓楚軍損失高到一定程度 08/02 15:46
21F:→ suaowilliam: 就有可能讓楚王覺得這仗打下去不划算 08/02 15:46
22F:→ saltlake: 二樓寫的基本沒錯,但是如樓上所指,新武器的製法和用法 08/02 18:49
23F:→ saltlake: 公輸班應該是當時第一人,至少楚王應該相信他是。 08/02 18:50
24F:→ saltlake: 結果呢? 楚王當裁判的情況下,公輸班講不過應該是非專家 08/02 18:50
25F:→ saltlake: 的老墨。楚王的理性決策該是如何? 注意,老墨先跟楚王 08/02 18:51
26F:→ saltlake: 談過了,楚王硬要打的理由是器械都做好了,所以楚王是 08/02 18:52
27F:→ saltlake: 想打的。在想打的裁判加持之下,公輸班還是辯輸老墨! 08/02 18:52
28F:→ saltlake: 這種結果,除非硬要凹說演習就單純是演習,演習和現實 08/02 18:53
29F:→ saltlake: 不一樣,也就是演習結果如我意當然好,不如我意就硬改 08/02 18:53
30F:→ saltlake: 演習規則到即使不合理也要硬ㄠ到演習如我意的地步。 08/02 18:54
31F:→ saltlake: 顯然當年的楚王沒有這樣做。但傳說二戰日軍就這樣幹了 08/02 18:54
32F:推 DuncanHines: 推 這有讓楚王不再雇用公輸嗎? 08/02 18:59
33F:推 JosephChen: 某年美軍兵推打不聽話的伊朗,扮演伊朗的美軍將領 08/02 22:48
34F:推 JosephChen: 出奇招,搞沉三艘航空母艦。美軍怎麼因應? 08/02 22:49
35F:推 JosephChen: 美軍: 修改兵推規則,禁止以下做法... 08/02 22:49
36F:推 qlz: 美軍又不是皇軍...... 08/03 03:07
37F:推 iamoldtwo: 楚王真正派,如果墨子遇到的是床頭捉刀人就完了 08/03 22:07
38F:→ asdf95: 墨子手下是有武裝集團的,如果楚王殺墨子,面對墨家集團 08/03 22:23
39F:→ asdf95: 楚軍不一定有優勢 08/03 22:24
40F:推 JustinTW: 推 08/04 01:55
41F:推 msisee: 推 殺墨子不就捅到馬蜂窩 跟殺到黑道老大差不多 08/04 09:23







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Tech_Job站內搜尋

TOP