作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [閒聊] 陌刀剋騎兵的說法有沒有道理啊？
時間Mon Jul 29 16:46:03 2019
: 推 otis1713: 其實我一直在想中國怎麼沒搞出超重裝騎士 07/25 21:29
請參看拙著討論重裝騎兵的問題。
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1545055999.A.1B8.html
在中國，騎兵的起源就是趙武靈王改變軍制力推胡服騎射，
在此之前中國軍隊像歐亞大陸很多古文明一樣使用馬拉戰車。
由於弓騎兵只要拔出馬刀或是另配騎槍也是可以執行衝鋒攻擊，
參考整個歐亞大陸的戰史，不使用弓箭的西歐式純重裝騎兵並非很有效率的騎兵。
甚至北美原住民從歐洲人手中得到馬之後都很快學會騎馬射箭了。
中國歷史上其實也有少數批重甲執行衝鋒攻擊的騎兵部隊，但長期來說
中國的騎兵都是受北方遊牧民族影響，重視騎馬射箭，
故會妨礙射箭的全身重裝甲不是很流行。
比如漢代出名的幾個武將，李廣或呂布等，都有關於其騎馬射箭的逸話。
李廣射石，呂布射戟的故事都可以查查。
中國北方的騎兵戰術傳到日本後，騎馬射箭也成為日本武士最重視的技能，
全民戰爭還不發達戰爭主力是封建武士的平安時代，也有號稱日本呂布，
平安時代的鋼彈的源為朝等等很多強弓手的逸話。
回到最先的問題為什麼不搞重裝騎士，原因就是不會射箭的騎兵其實沒什麼效率。
至於陌刀是否真剋騎兵，在中世紀的戰爭中，不分古今東西，
都有很多人發現使用長柄武器結陣的步兵可以有效阻擋騎兵衝鋒。
看電影學打騎兵
Braveheart - Battle of Stirling Cavalry Charge (HDR - 4K - 5.1)
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
The Battle of Loudoun Hill | Outlaw King (2018) Final Battle Scene
https://www.youtube.com/watch?v=05gGgejyfmo
另一方面，長柄武器之王就是構造簡單的長槍，而且長槍更適合量產，也更適合做長。
所以等到大家都發現長槍的好處之後，構造較複雜較沉重的大刀大斧長戟等武器
就成為專門負責混戰的軍旗衛隊之類單位的裝備。一般部隊的步兵都用長槍了。
陌刀在軍事史上的地位應該跟其他長柄武器一樣，
都只是發展長柄武器過程當中的一個支線。最後還是難取代主流地位的長槍。
除了長柄武器抗衝鋒外，中原軍隊還很早就使用了馬車結寨從中射弩的車堡戰術。
漢代李陵就用這招抵抗匈奴圍攻。
在歐洲就是捷克人胡斯戰爭中用過。
https://youtu.be/WGfBUG44w8g?t=250
Battle of Sudomer (1420)(25.3.1420 AD)
但由於馬車比較笨重，這通常是包含輜重的步兵本隊使用的戰術。
在北方大漠想對抗遊牧民族騎兵還是需要騎兵的機動力。
沒有自己的騎兵還是進不了大漠多遠。
除對抗騎兵衝鋒之外，前面提到了亞洲的騎兵都會騎馬射箭。
所以光靠長柄武器也是不夠的，如果沒有車堡，
步兵部隊就還需要配置盾兵在前阻擋弓箭以保護長槍兵跟弓弩手。
這一點在戚繼光的《紀效新書》跟《練兵實記》當中都有說明。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.94.27.57 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1564389965.A.DC4.html
※ 編輯: NKN (172.94.27.57 美國), 07/29/2019 17:04:00
1F：→ saltlake: 那麼歐洲的重裝騎兵貴族的興起與盛行的的特殊理由何在? 07/29 17:09
2F：→ fc01: 封建時代沒有常備軍，拉伕來的農兵組織度很低 07/29 17:23
3F：→ fc01: 看到披甲騎士衝過來可能一哄而散 07/29 17:24
西歐的封建制興起要追溯到被羅馬化的高盧跟日耳曼民族的部落社會在羅馬崩壞之後
，跟羅馬遺留的貴族制同化，重新興起成封建貴族制。
但另一方面，日本封建制跟歐洲封建制的起因不同，但結果很像。
在封建制的全盛期都是以莊園主的領主跟他的私人裝備與少數私兵
作為軍事力量的主要單位。
用日本做為一個對照，我們可以推測，封建制跟使不使用弓騎兵戰術並沒有直接關聯。
那為什麼西歐人不使用弓騎兵，
猜測可能的原因是更早以前的希臘人跟羅馬人就不是很熱衷弓箭，
而且把常把騎兵任務都外包給異民族盟友。
又不像日本受一個使用騎馬射箭戰術的強勢文明影響導入弓騎兵戰術。
於是在西歐形成了一個「弓騎兵是異民族戰術」的刻板印象，就算十字軍時期
常被伊斯蘭弓騎兵射爆也只導入了馬上輕十字弓來稍微改善一下弱點。
※ 編輯: NKN (172.94.27.57 美國), 07/29/2019 17:27:03
4F：→ fc01: 然後騎射其實怕步弓，步弓射程和準確度都比騎射高 07/29 17:26
沒這回事，訓練過的騎射射手神準異常，使用為馬上設計的合成弓威力也不輸步弓。
農業民族的優勢是十字弩弓的訓練簡單適合裝備訓練不足的農兵，
而且有非常強穿甲能力，又需要足夠的工藝技術才能製造，強力的十字弩
又不適合在馬上使用，所以是一種很適合農業民族步兵的武器。
農業民族可靠錢多跟人多將大量農民轉成徒步弩兵，搭配城牆或車堡、盾兵，
就能在射擊戰對抗弓騎兵。
※ 編輯: NKN (172.94.27.57 美國), 07/29/2019 17:33:49
5F：→ kuma660224: 重裝騎馬妨礙射箭應該不太正確吧 07/29 18:36
6F：→ kuma660224: 是騎射更重視機動，所以重裝是多餘 07/29 18:37
7F：→ kuma660224: 但重裝射箭其實是可行，如果不求機動力 07/29 18:38
8F：→ NKN: 鎖子甲還可以西歐中世後期的的板金甲不適合射箭 07/29 18:38
9F：→ NKN: 西歐隔壁的東歐騎兵跟伊斯蘭騎兵也不穿那麼多 07/29 18:38
10F：→ kuma660224: 東亞騎兵鎖片鐵片的相對重甲，仍然很重騎射 07/29 18:39
11F：→ NKN: 中世後期東西方流行的鎧甲在構造上有些不一樣 特別在手臂部分 07/29 18:40
12F：→ NKN: 東方的騎兵鎧甲通常用大型肩甲而不是全袖套來防禦手臂 07/29 18:41
13F：→ kuma660224: 西方那種貴族騎士文化是本來就不流行射箭 07/29 18:41
14F：→ NKN: 理由之一跟拉弓的動作有關 07/29 18:42
15F：→ kuma660224: 認為不厚道不正義，即使不穿甲也不用弓弩 07/29 18:42
16F：→ NKN: 日本的鎧甲發展史紀錄齊全好查有很多現存遺物可以查查看 07/29 18:42
17F：→ kuma660224: 人形坦克男子漢衝鋒砍殺才是他們貴族玩法 07/29 18:43
18F：推 ZirconC: 拜占庭重甲騎兵不是也是重甲騎射？ 07/29 20:50
19F：推 mikamikan: 拜占庭的Kataphraktoi用的是扎甲和鎖子甲，外套一層棉 07/29 21:04
20F：→ mikamikan: 有射箭需求的話應該是護腕加上大型肩鎧 07/29 21:05
21F：→ mikamikan: 推測不使用板金袖套應該是跟手肘部分彎曲的動作有關 07/29 21:06
22F：推 JosephChen: 重裝不是妨礙射箭，是全部都妨礙，連騎馬都影響到 07/29 23:58
23F：推 gm79227922: 記得南北朝就有“比較”重裝的騎士 可是慢又難練最後 07/30 04:37
24F：→ gm79227922: 唐朝就沒用這個了 07/30 04:37