作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [闲聊] 陌刀克骑兵的说法有没有道理啊？
时间Mon Jul 29 16:46:03 2019
: 推 otis1713: 其实我一直在想中国怎麽没搞出超重装骑士 07/25 21:29
请参看拙着讨论重装骑兵的问题。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1545055999.A.1B8.html
在中国，骑兵的起源就是赵武灵王改变军制力推胡服骑射，
在此之前中国军队像欧亚大陆很多古文明一样使用马拉战车。
由於弓骑兵只要拔出马刀或是另配骑枪也是可以执行冲锋攻击，
参考整个欧亚大陆的战史，不使用弓箭的西欧式纯重装骑兵并非很有效率的骑兵。
甚至北美原住民从欧洲人手中得到马之後都很快学会骑马射箭了。
中国历史上其实也有少数批重甲执行冲锋攻击的骑兵部队，但长期来说
中国的骑兵都是受北方游牧民族影响，重视骑马射箭，
故会妨碍射箭的全身重装甲不是很流行。
比如汉代出名的几个武将，李广或吕布等，都有关於其骑马射箭的逸话。
李广射石，吕布射戟的故事都可以查查。
中国北方的骑兵战术传到日本後，骑马射箭也成为日本武士最重视的技能，
全民战争还不发达战争主力是封建武士的平安时代，也有号称日本吕布，
平安时代的钢弹的源为朝等等很多强弓手的逸话。
回到最先的问题为什麽不搞重装骑士，原因就是不会射箭的骑兵其实没什麽效率。
至於陌刀是否真克骑兵，在中世纪的战争中，不分古今东西，
都有很多人发现使用长柄武器结阵的步兵可以有效阻挡骑兵冲锋。
看电影学打骑兵
Braveheart - Battle of Stirling Cavalry Charge (HDR - 4K - 5.1)
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
The Battle of Loudoun Hill | Outlaw King (2018) Final Battle Scene
https://www.youtube.com/watch?v=05gGgejyfmo
另一方面，长柄武器之王就是构造简单的长枪，而且长枪更适合量产，也更适合做长。
所以等到大家都发现长枪的好处之後，构造较复杂较沉重的大刀大斧长戟等武器
就成为专门负责混战的军旗卫队之类单位的装备。一般部队的步兵都用长枪了。
陌刀在军事史上的地位应该跟其他长柄武器一样，
都只是发展长柄武器过程当中的一个支线。最後还是难取代主流地位的长枪。
除了长柄武器抗冲锋外，中原军队还很早就使用了马车结寨从中射弩的车堡战术。
汉代李陵就用这招抵抗匈奴围攻。
在欧洲就是捷克人胡斯战争中用过。
https://youtu.be/WGfBUG44w8g?t=250
Battle of Sudomer (1420)(25.3.1420 AD)
但由於马车比较笨重，这通常是包含辎重的步兵本队使用的战术。
在北方大漠想对抗游牧民族骑兵还是需要骑兵的机动力。
没有自己的骑兵还是进不了大漠多远。
除对抗骑兵冲锋之外，前面提到了亚洲的骑兵都会骑马射箭。
所以光靠长柄武器也是不够的，如果没有车堡，
步兵部队就还需要配置盾兵在前阻挡弓箭以保护长枪兵跟弓弩手。
这一点在戚继光的《纪效新书》跟《练兵实记》当中都有说明。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.94.27.57 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1564389965.A.DC4.html
※ 编辑: NKN (172.94.27.57 美国), 07/29/2019 17:04:00
1F：→ saltlake: 那麽欧洲的重装骑兵贵族的兴起与盛行的的特殊理由何在? 07/29 17:09
2F：→ fc01: 封建时代没有常备军，拉夫来的农兵组织度很低 07/29 17:23
3F：→ fc01: 看到披甲骑士冲过来可能一哄而散 07/29 17:24
西欧的封建制兴起要追溯到被罗马化的高卢跟日耳曼民族的部落社会在罗马崩坏之後
，跟罗马遗留的贵族制同化，重新兴起成封建贵族制。
但另一方面，日本封建制跟欧洲封建制的起因不同，但结果很像。
在封建制的全盛期都是以庄园主的领主跟他的私人装备与少数私兵
作为军事力量的主要单位。
用日本做为一个对照，我们可以推测，封建制跟使不使用弓骑兵战术并没有直接关联。
那为什麽西欧人不使用弓骑兵，
猜测可能的原因是更早以前的希腊人跟罗马人就不是很热衷弓箭，
而且把常把骑兵任务都外包给异民族盟友。
又不像日本受一个使用骑马射箭战术的强势文明影响导入弓骑兵战术。
於是在西欧形成了一个「弓骑兵是异民族战术」的刻板印象，就算十字军时期
常被伊斯兰弓骑兵射爆也只导入了马上轻十字弓来稍微改善一下弱点。
※ 编辑: NKN (172.94.27.57 美国), 07/29/2019 17:27:03
4F：→ fc01: 然後骑射其实怕步弓，步弓射程和准确度都比骑射高 07/29 17:26
没这回事，训练过的骑射射手神准异常，使用为马上设计的合成弓威力也不输步弓。
农业民族的优势是十字弩弓的训练简单适合装备训练不足的农兵，
而且有非常强穿甲能力，又需要足够的工艺技术才能制造，强力的十字弩
又不适合在马上使用，所以是一种很适合农业民族步兵的武器。
农业民族可靠钱多跟人多将大量农民转成徒步弩兵，搭配城墙或车堡、盾兵，
就能在射击战对抗弓骑兵。
※ 编辑: NKN (172.94.27.57 美国), 07/29/2019 17:33:49
5F：→ kuma660224: 重装骑马妨碍射箭应该不太正确吧 07/29 18:36
6F：→ kuma660224: 是骑射更重视机动，所以重装是多余 07/29 18:37
7F：→ kuma660224: 但重装射箭其实是可行，如果不求机动力 07/29 18:38
8F：→ NKN: 锁子甲还可以西欧中世後期的的板金甲不适合射箭 07/29 18:38
9F：→ NKN: 西欧隔壁的东欧骑兵跟伊斯兰骑兵也不穿那麽多 07/29 18:38
10F：→ kuma660224: 东亚骑兵锁片铁片的相对重甲，仍然很重骑射 07/29 18:39
11F：→ NKN: 中世後期东西方流行的铠甲在构造上有些不一样 特别在手臂部分 07/29 18:40
12F：→ NKN: 东方的骑兵铠甲通常用大型肩甲而不是全袖套来防御手臂 07/29 18:41
13F：→ kuma660224: 西方那种贵族骑士文化是本来就不流行射箭 07/29 18:41
14F：→ NKN: 理由之一跟拉弓的动作有关 07/29 18:42
15F：→ kuma660224: 认为不厚道不正义，即使不穿甲也不用弓弩 07/29 18:42
16F：→ NKN: 日本的铠甲发展史纪录齐全好查有很多现存遗物可以查查看 07/29 18:42
17F：→ kuma660224: 人形坦克男子汉冲锋砍杀才是他们贵族玩法 07/29 18:43
18F：推 ZirconC: 拜占庭重甲骑兵不是也是重甲骑射？ 07/29 20:50
19F：推 mikamikan: 拜占庭的Kataphraktoi用的是扎甲和锁子甲，外套一层棉 07/29 21:04
20F：→ mikamikan: 有射箭需求的话应该是护腕加上大型肩铠 07/29 21:05
21F：→ mikamikan: 推测不使用板金袖套应该是跟手肘部分弯曲的动作有关 07/29 21:06
22F：推 JosephChen: 重装不是妨碍射箭，是全部都妨碍，连骑马都影响到 07/29 23:58
23F：推 gm79227922: 记得南北朝就有“比较”重装的骑士 可是慢又难练最後 07/30 04:37
24F：→ gm79227922: 唐朝就没用这个了 07/30 04:37