作者savvik (Essay)
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標題Re: [討論] 1916德軍VS1940日軍
時間Mon Jul 15 02:13:07 2019
※ 引述《GermanArmy (三兄弟最強的一個)》之銘言：
:
: 既然原Po開了這個話題，就借題發揮問一下：為什麼黑二戰日軍的人那麼多？
二戰前的日本與現在的日本基本上已經是兩個完全不同的世界。
日軍落後的原因有幾個
1. 日軍沒經過一戰的真正洗禮導致一些戰術與觀念落後，比如說瓜島戰役裡一木支
隊被美軍暴打的結果
2. 工業方面其實還是遠遠落後於歐美大國，二戰前日本工業產品可不是現在看到這
樣厲害的東西，某角度來說他們當年也在走仿造盜版慢慢成長的路，這些影響展
現在比如說戰車的裝甲鋼板會被機槍掃射就被擊穿
3. 日軍還是有一些現代化計劃的，結果因為1937就和中國打起來最後變成擴軍而放
棄了那些計畫
4. 與第3相關，日本因為長州馬糞們的暴走影響了戰略過早開戰，雖然海軍比較不受
影響，但陸軍根本沒做好準備。然後國力不足影響了後期陸軍裝備的更新
想想看1937 年左右各國陸軍狀況如何? 當時日軍不會太差啦......
日軍之後雖然還可以輕鬆打敗各國殖民地軍隊，但就後繼無力了。
(軍備與作戰觀念一直沒更新的結果就是M3/5 戰車對上日軍好像虎式一樣威猛)
: 推 stuj9019: 腳氣病：先打敗我再說好嗎 07/14 22:45
那是森林太郎先生的亂搞，到二戰沒這問題了
: → jimmy5680: 日軍早在諾門罕就被痛扁，本來就那副德性哪有被黑 07/14 22:58
: 推 hgt: 諾門罕蘇軍傷亡不少於日軍 只是日軍重裝備和戰機的補充速度 07/14 23:36
: → hgt: 跟蘇軍補充的速度不能比 工業生產力有差 07/14 23:36
1939年的日軍對上的可是被大清洗過的蘇軍......想想同期蘇軍在芬蘭以及後來1941年的
表現......
等1945年真正碰到蘇聯在衛國戰爭中練完兵的精銳那可真是兵敗如山倒
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1F：→ jetzake: 瓜島與其說是日軍戰術落後 其實還是工業實力被美軍壓倒的 07/15 03:21
2F：→ jetzake: 體現... 這麼個小島壓上12000人 還這麼直接的送上去 07/15 03:21
3F：→ jetzake: 而且離美國本土其很遠 對日軍來說本來就是超乎常識的事情 07/15 03:22
4F：→ jetzake: 日軍後繼無力那是對的 但在41\42年日軍並不比人家差 07/15 03:25
5F：→ GKKR: 戰術的話，比較諾門罕跟蘇芬戰爭比較能看出來吧 07/15 03:26
6F：→ jetzake: 說人家蘇軍被大清洗過 派出來堵上的還是朱可夫這個傢伙.. 07/15 03:26
7F：→ jetzake: 打出個傷亡平級 戰術目標沒達成 也不算差了啦 07/15 03:27
1937年的日軍到1939年還是那樣子，然後到了1942年還是那樣子
一木支隊可稱精銳，但一木清直這種腦子沒更新的指揮官很多，才會一個晚上就全滅
8F：推 BuriBuri: 我不懂大家為什麼都怪長州馬糞，看起來他們很正常，反 07/15 03:32
9F：→ BuriBuri: 而巴登巴登密約這些趕走長州勢力的人，才是爆走跟鼓吹 07/15 03:32
10F：→ BuriBuri: 精神戰力的罪魁禍首吧 07/15 03:32
11F：推 yenyen0403: 瓜島 日軍鼎盛時 兵力贏過美軍 但是要進攻 實力還是 07/15 11:31
12F：→ yenyen0403: 太勉強 後勤又太差 07/15 11:31
13F：推 g3sg1: 用1937年標準看各國陸軍日軍算很強 但問題是就停在那邊了 07/15 11:50
14F：→ vt1009: 第二點主要是產業政策跟經濟制裁影響，八幡製鐵所長期壟 07/15 12:05
15F：→ vt1009: 斷生產特種鋼民間就沒多少生產研究屯原料。 07/15 12:05
16F：→ vt1009: 日本當時鋼材最大宗高品質來源是進口美國廢五金回爐重造 07/15 12:05
17F：→ vt1009: ，羅斯福總統制裁禁止出口廢五金跟煉鋼的重要原料打趴了 07/15 12:05
18F：→ vt1009: 日本特種鋼生產又遇到戰爭爆發需求量激增拿熟鐵偽充作鋼 07/15 12:05
19F：→ vt1009: 板才會讓司馬遼太郎拿銼刀刮傷戰時生產坦克裝甲板 07/15 12:05
20F：推 yeangigi: 這種鋼板會被過穿吧... 07/15 20:52
21F：推 AaronWang: MIJ = Made In Junk 07/15 22:48
22F：→ GKKR: 雪曼打日本車的確會過穿沒錯 07/15 23:54
美軍戰車在歐洲被老虎殺，但到了亞洲對日本就比老虎還威了
23F：推 T50: 日本的落後是體現在戰略 戰術以及裝備上。其中戰略的落後才 07/16 01:36
24F：→ T50: 是日軍評價很低的原因。從這點來說，中國即使如此落後混亂， 07/16 01:36
25F：→ T50: 但是戰略正確而贏得勝利。二戰中唯一敗給農業國的軸心，嫌他 07/16 01:36
26F：→ T50: 弱不是沒道理 07/16 01:36
就一群神經病幕僚下剋上亂來，高層根本沒想在1937年開戰啊
你覺得他們要怎樣有『戰略』
※ 編輯: savvik (118.160.89.110 臺灣), 07/16/2019 01:54:23
※ 編輯: savvik (118.160.89.110 臺灣), 07/16/2019 01:54:58
27F：推 T50: 首先陸軍內部超混亂的派系，本身就是一個落後指標，其次皇道 07/16 07:38
28F：→ T50: 派在36年就被統制派壓制了，之後還被前線軍官影響國策本身就 07/16 07:38
29F：→ T50: 是高層腦弱。蔣光頭底下一堆軍閥，下野數次，但他就真的成功 07/16 07:39
30F：→ T50: 完成了戰略目標，即使中間一堆腦包。反而是二二六後的日本政 07/16 07:40
31F：→ T50: 府。已經從民主走向軍國，表現遠輸希特勒的戰略規劃執行。連 07/16 07:41
32F：→ T50: 墨索里尼這種非軍方的政客都表現得比這些軍國大佬還好。 07/16 07:41
33F：→ T50: 而且日本最腦包的就是不想開戰，但是給我錢我就支持無腦 07/16 07:43
34F：→ T50: 陸軍一堆包結果海軍能造艦就放任腦衝 07/16 07:43
35F：推 hazel0093: 陸軍多少還是要看人 管陸航跟情報的腦袋比較正常 07/17 09:35
36F：推 makoto888: 瓜島的問題在於補給數次失敗，戰術混亂 07/17 09:54
37F：→ makoto888: 不然第二次進攻的川口支隊其實最有希望拿下瓜島 07/17 09:55
38F：→ makoto888: 之後的幾次大規模補給全部失敗，小規模的鼠輸送甚至 07/17 09:55
39F：→ makoto888: 汽油桶輸送簡直少得可以忽略不記 07/17 09:55
40F：→ savvik: 川口支隊也毫無機會，首先補給不足，然後拿六千打一萬二.. 07/17 16:48
41F：→ savvik: 那可能成功啊 07/17 16:48