作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
看板Warfare
標題Re: [討論] 徐蚌會戰中，國軍最臭的三步棋？
時間Tue Jul 9 22:54:38 2019
※ 引述《GroveStreet (jerseyfan)》之銘言：
: 最近將整個徐蚌會戰的歷程研究一番
: 認為以下三項國軍高層的致命決策
: 導致了整場戰役無法挽回的結果
: 1. 李彌兵團提早西撤徐州，導致黃百韜兵團在碾莊被圍，事後才讓邱、李兩兵團東進救
: 援，付出慘烈代價
: 2. 孫元良兵團平白放棄宿縣、北撤徐州，結果黃維兵團趕去擦屁股時，又在雙堆集那種
: 爛地形被中野包圍
: 3. 杜聿明集團往西撤離徐州，因為避開高層共諜的耳目，而早了華野一天的腳步，結果
: 才剛脫離險境，又突然南下馳援黃維兵團，最後在陳官莊被圍殲
: 我是覺得這三項決策都蠻難理解的
: （前兩項是劉峙的命令，而第三項似乎是邱清泉的一意孤行）
: 除了國軍高層是智障以外，似乎找不到更好的解釋？
: 還是當時有什麼時空背景是我沒有考慮到的？
: 劉峙亂指揮是早就知道的事
: 但我實在無法理解，杜聿明集團當時都已經得到珍貴的撤退良機
: 不趕快跑還去找黃維兵團湊熱鬧作什麼？
1.李彌
共軍同時也在徐州西方、西北方實施攻擊，三綏區叛變，劉峙誤判共軍將集中攻擊徐州
2.孫元良
劉峙誤判共軍將集中攻擊徐州和徐州以東(邱、李兵團正在試圖東進)
把孫兵團拉來防禦徐州
3.往西
杜聿明集團是從徐州往西南方走，計畫重整後繼續往南以解救黃維或至少盡可能突圍，
國軍主力已經被從後方(蚌埠)孤立了，不往南走是要往哪邊跑？
留在北方，國軍又沒有充裕補給，只是等死而已，這樣對嗎？
就算不打算救黃兵團，杜集團也是勢必要靠近黃兵團的位置，才能往南突圍啊
先看看地圖吧。
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 GroveStreet: 地圖我當然有看，杜聿明集團也當然不會留在北方，當 07/09 23:52
2F：→ GroveStreet: 時原訂的西撤路線是沿大路經永城、抵達蒙城一帶後， 07/09 23:52
3F：→ GroveStreet: 再從西南方與黃維兵團夾擊中野，也能與蚌埠的南線國 07/09 23:52
4F：→ GroveStreet: 軍配合行動。結果杜聿明在孟集一帶讓部隊休整一晚， 07/09 23:52
5F：→ GroveStreet: 已經錯失撤退良機，而且老蔣隔天還命令杜聿明放棄繼 07/09 23:52
6F：→ GroveStreet: 續西進永城，直接南下救黃維兵團，這跟原本的計畫根 07/09 23:53
7F：→ GroveStreet: 本不同。原本杜聿明是不願意直接南下、想繼續西進永 07/09 23:53
8F：→ GroveStreet: 城，但邱清泉則認為馳援黃維是可行的，就這樣把部隊 07/09 23:53
9F：→ GroveStreet: 帶往覆滅之途 07/09 23:53
10F：推 GroveStreet: 救黃維也許不得不為，但經永城、蒙城一線從西南側救 07/09 23:55
11F：→ GroveStreet: ，跟還沒抵達永城（甚至還休息一晚給華野追擊）就直 07/09 23:55
12F：→ GroveStreet: 接南下救援，是兩件完全不同的事呀...... 07/09 23:55
了解您的問題了，國軍動向應該是以下兩點造成的：
1.杜集團的三個兵團都疲憊不堪兼且組織混亂，下級請求休息重整
2.南京統帥部誤判共軍動向，認為共軍正在避免與杜聿明決戰
我認為國軍的遲疑不決是個最大的問題，無論是繼續往西南方跑或是立即決議轉向往南衝
，都比杜聿明還找各兵團司令來開會要好，蓋他一直在猶豫要不要聽老蔣的新命令。當然
劉峙的問題是反過來，一直急著調兵回徐州保護自己。
板上以前也提到黃維早一天決定往東南方衝，也不會被完全包維。
※ 編輯: jimmy5680 (24.147.86.98 美國), 07/10/2019 05:33:47
13F：推 GroveStreet: 感謝j大用心回覆！ 07/10 11:13
14F：推 sandiegopadr: 劉峙又中了兩槍 07/10 12:35
15F：推 pennymarkfox: 推個 07/10 13:42
16F：推 jason748: 豬大帥：都是小杜架空我 07/10 14:38
17F：推 ejsizmmy: 其實共軍早就滲透各高層，要贏是贏不了，只能多撐半年 07/10 20:13
18F：→ ejsizmmy: 一年而已 07/10 20:13
19F：→ ejsizmmy: 共軍打得時候都是用圍點打圓，不撤就是另一個錦州的下 07/10 20:20
20F：→ ejsizmmy: 場 07/10 20:20
21F：→ vwpassat: 而且有人出城就是殺，哪管你是非戰鬥員或是老弱婦孺。 07/10 23:43
22F：→ vwpassat: 反而國府軍太鬆懈，共諜出入自由。 07/10 23:44