作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
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标题Re: [讨论] 徐蚌会战中，国军最臭的三步棋？
时间Tue Jul 9 22:54:38 2019
※ 引述《GroveStreet (jerseyfan)》之铭言：
: 最近将整个徐蚌会战的历程研究一番
: 认为以下三项国军高层的致命决策
: 导致了整场战役无法挽回的结果
: 1. 李弥兵团提早西撤徐州，导致黄百韬兵团在碾庄被围，事後才让邱、李两兵团东进救
: 援，付出惨烈代价
: 2. 孙元良兵团平白放弃宿县、北撤徐州，结果黄维兵团赶去擦屁股时，又在双堆集那种
: 烂地形被中野包围
: 3. 杜聿明集团往西撤离徐州，因为避开高层共谍的耳目，而早了华野一天的脚步，结果
: 才刚脱离险境，又突然南下驰援黄维兵团，最後在陈官庄被围歼
: 我是觉得这三项决策都蛮难理解的
: （前两项是刘峙的命令，而第三项似乎是邱清泉的一意孤行）
: 除了国军高层是智障以外，似乎找不到更好的解释？
: 还是当时有什麽时空背景是我没有考虑到的？
: 刘峙乱指挥是早就知道的事
: 但我实在无法理解，杜聿明集团当时都已经得到珍贵的撤退良机
: 不赶快跑还去找黄维兵团凑热闹作什麽？
1.李弥
共军同时也在徐州西方、西北方实施攻击，三绥区叛变，刘峙误判共军将集中攻击徐州
2.孙元良
刘峙误判共军将集中攻击徐州和徐州以东(邱、李兵团正在试图东进)
把孙兵团拉来防御徐州
3.往西
杜聿明集团是从徐州往西南方走，计画重整後继续往南以解救黄维或至少尽可能突围，
国军主力已经被从後方(蚌埠)孤立了，不往南走是要往哪边跑？
留在北方，国军又没有充裕补给，只是等死而已，这样对吗？
就算不打算救黄兵团，杜集团也是势必要靠近黄兵团的位置，才能往南突围啊
先看看地图吧。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 GroveStreet: 地图我当然有看，杜聿明集团也当然不会留在北方，当 07/09 23:52
2F：→ GroveStreet: 时原订的西撤路线是沿大路经永城、抵达蒙城一带後， 07/09 23:52
3F：→ GroveStreet: 再从西南方与黄维兵团夹击中野，也能与蚌埠的南线国 07/09 23:52
4F：→ GroveStreet: 军配合行动。结果杜聿明在孟集一带让部队休整一晚， 07/09 23:52
5F：→ GroveStreet: 已经错失撤退良机，而且老蒋隔天还命令杜聿明放弃继 07/09 23:52
6F：→ GroveStreet: 续西进永城，直接南下救黄维兵团，这跟原本的计画根 07/09 23:53
7F：→ GroveStreet: 本不同。原本杜聿明是不愿意直接南下、想继续西进永 07/09 23:53
8F：→ GroveStreet: 城，但邱清泉则认为驰援黄维是可行的，就这样把部队 07/09 23:53
9F：→ GroveStreet: 带往覆灭之途 07/09 23:53
10F：推 GroveStreet: 救黄维也许不得不为，但经永城、蒙城一线从西南侧救 07/09 23:55
11F：→ GroveStreet: ，跟还没抵达永城（甚至还休息一晚给华野追击）就直 07/09 23:55
12F：→ GroveStreet: 接南下救援，是两件完全不同的事呀...... 07/09 23:55
了解您的问题了，国军动向应该是以下两点造成的：
1.杜集团的三个兵团都疲惫不堪兼且组织混乱，下级请求休息重整
2.南京统帅部误判共军动向，认为共军正在避免与杜聿明决战
我认为国军的迟疑不决是个最大的问题，无论是继续往西南方跑或是立即决议转向往南冲
，都比杜聿明还找各兵团司令来开会要好，盖他一直在犹豫要不要听老蒋的新命令。当然
刘峙的问题是反过来，一直急着调兵回徐州保护自己。
板上以前也提到黄维早一天决定往东南方冲，也不会被完全包维。
※ 编辑: jimmy5680 (24.147.86.98 美国), 07/10/2019 05:33:47
13F：推 GroveStreet: 感谢j大用心回覆！ 07/10 11:13
14F：推 sandiegopadr: 刘峙又中了两枪 07/10 12:35
15F：推 pennymarkfox: 推个 07/10 13:42
16F：推 jason748: 猪大帅：都是小杜架空我 07/10 14:38
17F：推 ejsizmmy: 其实共军早就渗透各高层，要赢是赢不了，只能多撑半年 07/10 20:13
18F：→ ejsizmmy: 一年而已 07/10 20:13
19F：→ ejsizmmy: 共军打得时候都是用围点打圆，不撤就是另一个锦州的下 07/10 20:20
20F：→ ejsizmmy: 场 07/10 20:20
21F：→ vwpassat: 而且有人出城就是杀，哪管你是非战斗员或是老弱妇孺。 07/10 23:43
22F：→ vwpassat: 反而国府军太松懈，共谍出入自由。 07/10 23:44