作者jccup (正氣歌)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 解放軍的腳
時間Thu Jun 20 12:47:47 2019
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 看昔年國共交戰的一些著作，常見到其中描述，解放軍將士上下用命，
: 千里奔襲，於是大出國軍意外，往往能在國軍以為解放軍援軍尚遠，還
: 有時間圍剿當地解放軍的情況下，反包圍國軍而大破之。
: 又或者是國軍低估了解放軍的飛毛腿，以至於逃跑不及，被追上繳械云
: 云。
: 問題是用兩條腿揹著武器和彈藥跑路，體力消耗一定免不了，抵達定點
: 之後又要與國軍交戰，而不是跑到定點就可以躺趴下休息。解放軍和國
: 軍士兵與軍官的體力怎會差得如此之大?
: 此外，兵力調遣的途中必定要有適當管制，否則隊伍裡每個人撒開丫子
: 各跑各的，一段距離之後，隊伍就四散而不成建制。即使軍士官兵個各
: 忠心耿耿而不趁亂逃散，也大增部分成員迷路的機會，遑論到了集合地
: 點還要與國軍交戰。更別提途中萬一遇襲，七零八落不成建制的散兵，
: 恐怕多半不是被俘就是陣亡。
: 解放軍當年如何做到而國軍為何做不到?
這是雙方軍隊組織度和背後政府控制力差別的程度，也是一支現代化軍隊和
擁有先進武器的舊式軍隊的差別，從這張一天行程圖表上就可以看出來
https://imgur.com/a/YySQYdf
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1F：推 GTHO: 國軍怎麼像來搞笑的 06/20 13:22
2F：推 Monoson: 共軍的步速也是搞笑的 06/20 13:25
3F：→ hizuki: 這是五毛吧 06/20 13:31
4F：推 shihpoyen: 不用載具一天行軍90公里雖然有可能 但不可能是常態 06/20 13:57
5F：→ donkilu: 這個太五毛了 06/20 14:40
6F：→ Leeba: 行軍速度8km？都用跑的？ 06/20 14:53
7F：推 notepad67: 國軍民國80年代隨便一個步兵營也作的到24小時走80公里 06/20 14:58
8F：→ notepad67: 以上啊.. 06/20 14:58
9F：→ otis1713: 我覺的這看起來像自嗨的東西就別拿出來當笑話了 06/20 15:00
10F：推 notepad67: 90年摩步旅年代還要走，後來就不去外面走只在台地上打 06/20 15:02
11F：→ notepad67: 轉，再後來就在湖口台地上坐車行軍。下雨時，坐戰車看 06/20 15:02
12F：→ notepad67: 步兵一腳下去，泥巴到小腿，感到特別有趣，如果碰到同 06/20 15:02
13F：→ notepad67: 學的單位，我都會順便拉他一程.. 06/20 15:02
14F：推 notepad67: 他這個對照表，有人當五毛，有人當笑話。不過如果你跳 06/20 15:05
15F：→ notepad67: 出立場去看，這圖的梗在於，1.解放軍對民眾的掌握比國 06/20 15:05
16F：→ notepad67: 軍好 2.在當時的解放軍還沒有軍士官很大的差別 3.對於 06/20 15:05
17F：→ notepad67: 士兵的照顧程度有差(前面有引用老蔣的信，國軍連鞋都沒 06/20 15:05
18F：→ notepad67: 有，解放軍可以動員民眾作鞋給士兵) 06/20 15:05
19F：→ otis1713: 突出部德軍全機械化還不見得推的到單日90公里 06/20 15:09
20F：推 Schottky: 騎兵隊一日行軍 50 公里，共軍步兵隊一日行軍 90 公里 06/20 15:10
21F：推 wittmann4213: 這種步速還是有可能達到，但是士兵的裝備要很輕，在 06/20 15:11
22F：→ wittmann4213: 海陸服役時士官長是提過有這種操法，比急行軍還高一 06/20 15:12
23F：→ wittmann4213: 階，叫「狂行軍」，聽起來很有強獸人跑去逮佛羅多的 06/20 15:12
24F：→ wittmann4213: 味道。而且用這種速度到點也不用想打仗了。 06/20 15:13
25F：推 notepad67: 中華民國三十六年四月十五日出席軍官訓練團第一期開學 06/20 15:14
26F：→ notepad67: 講： 06/20 15:14
27F：→ notepad67: 第二、國軍將領精神被匪軍所威脅，又懾於匪軍的慣技， 06/20 15:14
28F：→ notepad67: 不敢夜間行動，尤不敢與匪夜戰。 06/20 15:14
29F：→ notepad67: 第四、忽視經濟與文化鬥爭的重要，以致不能確保軍事的 06/20 15:14
30F：→ notepad67: 勝利。要知道經濟鬥爭與文化鬥爭，是匪軍欺騙人民重要 06/20 15:14
31F：→ notepad67: 的手段。他們在淪陷區內，分配土地，集中糧食，沒收財 06/20 15:14
32F：→ notepad67: 產，並設立各級學校，推行民眾教育來麻醉青年。 06/20 15:14
33F：→ notepad67: 06/20 15:14
34F：→ notepad67: 他講的東西，老蔣自己也檢討過原因. 06/20 15:14
35F：→ wittmann4213: 而且拿突出部作對比其實也有些問題，突出部的地形不 06/20 15:14
36F：→ wittmann4213: 適合機械化部隊，作戰發起後即使在沒有美軍騷擾的區 06/20 15:15
37F：→ wittmann4213: 段也常大塞車。 06/20 15:15
38F：推 shihpoyen: 24小時走80公里明顯不是常態吧 06/20 15:16
39F：→ shihpoyen: 我這邊的常態不是指能做到的部隊多不多 而是指在連續十 06/20 15:19
40F：→ Leeba: 不是24h，是12h，時速8km喔 06/20 15:19
41F：→ shihpoyen: 天半個月以上的行軍中 能維持的速度 06/20 15:20
42F：推 notepad67: 88年時步兵營基地期末測驗，北測的標準，第一天行軍就 06/20 15:22
43F：→ notepad67: 要走40公里，從下午戰備檢查完開始走繞整圈山路，半夜 06/20 15:22
44F：→ notepad67: 到金山面休息，大約四點起來還要再行軍到苗栗斗煥坪才 06/20 15:22
45F：→ notepad67: 能休息。全程好像60多公里吧，這是當時全國軍步兵都能 06/20 15:22
46F：→ notepad67: 作到的事... 06/20 15:22
47F：→ notepad67: 不要用現在的國軍來看當時的國軍... 06/20 15:22
48F：→ notepad67: 去年的新聞：海軍陸戰隊已經10多年未舉行長途行軍，在 06/20 15:23
49F：→ notepad67: 2016年底的兵科基地訓練中重啟行軍科目，當時由海軍陸 06/20 15:23
50F：→ notepad67: 戰隊66旅步2營和99旅步3營用5天時間完成250公里大行軍 06/20 15:23
51F：→ notepad67: ，每位官兵身負25公斤重的裝備，不只考驗體力，也考驗 06/20 15:23
52F：→ notepad67: 意志力。 06/20 15:23
53F：→ notepad67: 就在去年，陸戰隊也可以5天走250公里啊，特戰也有走過 06/20 15:25
54F：→ notepad67: 。事實上以前就一直在訓練，是後來長官一直怕出事，再 06/20 15:25
55F：→ notepad67: 來士兵水準下降才變成好像他們特別強，但以80年代的標 06/20 15:25
56F：→ notepad67: 準來看，每個人都作的到... 06/20 15:25
57F：推 shihpoyen: 跟我說的不牴觸啊 我說的常態跟n大的定義不太一樣 06/20 15:25
58F：推 notepad67: 一般不會用強行軍啊，必要時才會用，但是必要時，每個 06/20 15:27
59F：→ notepad67: 部隊都能作到啊。不過他們行軍我們是坐車看啦... 06/20 15:27
60F：推 shihpoyen: 所以我前面說過 我的常態定義跟n大不同啊 我的定義是就 06/20 15:28
61F：推 notepad67: 民國108年的國軍，能5天走250公里，民國80年代的國軍能 06/20 15:28
62F：→ notepad67: 作到一天走80公里。那解放軍在當時的環境下，能走出那 06/20 15:28
63F：→ notepad67: 種速度，不能說不可能吧... 06/20 15:28
64F：→ shihpoyen: 算每個部隊都能做到 但沒辦法持續個十天半個月就不算常 06/20 15:29
65F：→ shihpoyen: 態 06/20 15:29
66F：→ shihpoyen: 我只說不可能是常態 沒說不可能 06/20 15:30
67F：推 notepad67: 你的意思是，這不能拿來當行政行軍的速度。只能用在戰 06/20 15:31
68F：→ notepad67: 術決戰的技能，CD很長的大絕，不是普通技。我的意思是 06/20 15:31
69F：→ notepad67: ，當時每個部隊都有這種技能，他是很普通的，不算秘技 06/20 15:31
70F：→ notepad67: 。這樣OK？ 06/20 15:31
71F：→ notepad67: 你的常態是持續時間，我的常態是大家都可以 06/20 15:31
72F：→ shihpoyen: 基本上是這樣沒錯 06/20 15:32
73F：→ notepad67: 只是回答一下某些人，不要自己不懂，就在那不可能不可 06/20 15:32
74F：→ notepad67: 能的說... 06/20 15:32
75F：→ kuma660224: 我阿公那時代，每年要從桃園走路到基隆幾次 06/20 15:35
76F：→ kuma660224: 農閒時期，走路去礦業打零工增加收入. 06/20 15:35
77F：→ kuma660224: 較早期，恐怕蠻多農民有點這類技能 06/20 15:36
78F：→ kuma660224: 若體制性徵調民伕，幫忙帶裝備給養， 06/20 15:37
79F：→ kuma660224: 就有可能輕裝移動後，仍有一定戰力奇襲 06/20 15:38
80F：推 notepad67: 另外戰車還沒走那麼快哩.. 06/20 15:57
81F：→ notepad67: 雖然每小時可以走32公里，但也不會走到一二百公里.. 06/20 15:57
82F：→ dreeee: 完全沒根據的東西 自嗨真爽 06/20 16:21
83F：推 design0606: 師對抗都走死人過 06/20 17:09
84F：→ dhtsai: 選裝甲的時候,原本以為不用走太多路,結果是先把戰車行進 06/20 17:33
85F：→ dhtsai: 路線走過好幾遍,才輪到戰車走;戰車托履帶,報液壓更麻煩 06/20 17:34
86F：推 Monoson: 100k耐久馬拉松世界記錄是六小時多 06/20 17:43
87F：→ Monoson: 五毛可以用八小時出頭全副武裝跑90K差勘可比 06/20 17:44
88F：推 notepad67: 以人代車啊，不然ㄉ一ㄠˇ車你修噢 06/20 17:45
89F：→ dhtsai: 以人代車繞基地好幾圈,上午一圈下午一圈;動實車壞了照樣修 06/20 17:53
90F：→ dhtsai: 看人家機步六人一車,我們三人一車,有一種孤臣孽子命賤的fu 06/20 17:55
91F：推 ineedmore: 以前的陸戰兵真的很會走。 06/20 19:34
92F：→ ineedmore: 記得66師有夜遊大肚山傳統，而其下轄653在許團長時代 06/20 19:34
93F：→ ineedmore: 則是喜歡每周五去夜遊大肚山，建制是什麼裝備就扛什麼 06/20 19:34
94F：→ ineedmore: ，所以120迫砲連最慘，各營支援連砲排也不好過。記得 06/20 19:34
95F：→ ineedmore: 走一趟大概30多公里，晚飯後7點出發，11點左右回到營 06/20 19:34
96F：→ ineedmore: 區，一整團甚至一整師阿兵哥在夜晚大肚山上疾走… 06/20 19:34
97F：→ ineedmore: 80年從大肚山看去的台中市夜景真的很美 06/20 19:34
98F：→ dhtsai: 以前教官分科的時候,整個班隊推過m41 06/20 21:18
99F：→ dhtsai: 有一點趕的常行軍 時速五公里;三十公里走四小時是急行軍 06/20 23:33
100F：推 peterlee97: 我記得國軍行軍標準有急行軍 強行軍 還有一個啥的 三 06/21 00:43
101F：→ peterlee97: 種標準 當初當兵時的班長在夜行軍前有教過 忘了 好像 06/21 00:43
102F：→ peterlee97: 分別距離是30.50.80（？） 06/21 00:43
103F：推 Monoson: 前面有#1NPsyPcR 常行軍30-40km/d 急行軍加速 強行軍加時 06/21 00:54
104F：推 notepad67: 五毛可以用八小時出頭全副武裝跑90K差勘可比<<這串那邊 06/21 09:43
105F：→ notepad67: 有出現這種數據？ 06/21 09:43
106F：→ tony3366211: 自嗨文 06/21 11:17
107F：→ lostkimo: 全副武裝跑90KM/D?? 好屌的數據.... 06/21 11:40
108F：推 jetzake: 那張圖不就講90KM? 還是空手不帶槍? 06/21 12:09
109F：推 notepad67: 90KM /D 和90KM 8小時？有一樣？ 06/21 12:36
110F：推 notepad67: 一天走90，我沒親眼看過有人走過。第一天下午1400開走 06/21 12:44
111F：→ notepad67: ，到第二天中午吃飯前(大約20小時左右)要走60幾公里的 06/21 12:44
112F：→ notepad67: ，我到是親眼看過至少三次。中間包含吃飯睡覺和休息， 06/21 12:44
113F：→ notepad67: 中間還有戰術動作，包含十多站的狀況處置。各兵都是全 06/21 12:44
114F：→ notepad67: 裝大背包，機槍兵要背木質彈藥箱，裡面要放磚頭。這個 06/21 12:44
115F：→ notepad67: 是台灣80年代所有步兵部隊的標準(基地測考)，每個部隊 06/21 12:44
116F：→ notepad67: 都作的到的基本技能。所以內戰共軍行軍一天能不能走90 06/21 12:44
117F：→ notepad67: ，我不會完全否定。 06/21 12:44
118F：→ notepad67: 好像從94年開始，步兵就不走路了，到近二年也只有特戰 06/21 12:45
119F：→ notepad67: 和陸戰隊有回復行軍訓練 06/21 12:45
120F：→ tony15899: 從早上八點算到晚上7點，含休息"走"了90km 06/21 13:12
121F：→ tony15899: 1小時起碼"走"8.2km 06/21 13:12
122F：→ tony15899: 6分速"跑"1小時也才10km 06/21 13:16
123F：→ tony15899: 圖裡面還休息4次80分鐘 = 平均時速 9.3km 06/21 13:21
124F：→ Leeba: 共軍個個基因改造戰士，8km強行軍 06/21 14:32
125F：推 ez910115: 日走90公里是在玩行軍馬拉松喔，片笑 06/21 16:16
126F：→ dhtsai: 不敢說共軍沒有使用機動車輛,梯次行軍 06/21 18:05
127F：→ money501st: 太五毛了吧 06/23 10:58
128F：→ kuma660224: 當年常以西方自行車改軍用來負載裝備物資 06/23 15:54
129F：→ kuma660224: 這對後勤負擔比較小，也充分提升行軍能力 06/23 15:54
130F：推 mattc123456c: 山下奉文對樓上按了讚 06/23 16:33
131F：→ saltlake: 一小時騎馬走八點二公里 06/23 21:40
132F：推 tnssh211448: 有聽教官說一般行軍是時速5公里/急行軍約10公里/強 06/25 01:53
133F：→ tnssh211448: 行軍=時間內走到目的地 06/25 01:53