作者jccup (正气歌)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 解放军的脚
时间Thu Jun 20 12:47:47 2019
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 看昔年国共交战的一些着作，常见到其中描述，解放军将士上下用命，
: 千里奔袭，於是大出国军意外，往往能在国军以为解放军援军尚远，还
: 有时间围剿当地解放军的情况下，反包围国军而大破之。
: 又或者是国军低估了解放军的飞毛腿，以至於逃跑不及，被追上缴械云
: 云。
: 问题是用两条腿背着武器和弹药跑路，体力消耗一定免不了，抵达定点
: 之後又要与国军交战，而不是跑到定点就可以躺趴下休息。解放军和国
: 军士兵与军官的体力怎会差得如此之大?
: 此外，兵力调遣的途中必定要有适当管制，否则队伍里每个人撒开丫子
: 各跑各的，一段距离之後，队伍就四散而不成建制。即使军士官兵个各
: 忠心耿耿而不趁乱逃散，也大增部分成员迷路的机会，遑论到了集合地
: 点还要与国军交战。更别提途中万一遇袭，七零八落不成建制的散兵，
: 恐怕多半不是被俘就是阵亡。
: 解放军当年如何做到而国军为何做不到?
这是双方军队组织度和背後政府控制力差别的程度，也是一支现代化军队和
拥有先进武器的旧式军队的差别，从这张一天行程图表上就可以看出来
https://imgur.com/a/YySQYdf
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.205.126.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1561006069.A.C0F.html
1F：推 GTHO: 国军怎麽像来搞笑的 06/20 13:22
2F：推 Monoson: 共军的步速也是搞笑的 06/20 13:25
3F：→ hizuki: 这是五毛吧 06/20 13:31
4F：推 shihpoyen: 不用载具一天行军90公里虽然有可能 但不可能是常态 06/20 13:57
5F：→ donkilu: 这个太五毛了 06/20 14:40
6F：→ Leeba: 行军速度8km？都用跑的？ 06/20 14:53
7F：推 notepad67: 国军民国80年代随便一个步兵营也作的到24小时走80公里 06/20 14:58
8F：→ notepad67: 以上啊.. 06/20 14:58
9F：→ otis1713: 我觉的这看起来像自嗨的东西就别拿出来当笑话了 06/20 15:00
10F：推 notepad67: 90年摩步旅年代还要走，後来就不去外面走只在台地上打 06/20 15:02
11F：→ notepad67: 转，再後来就在湖口台地上坐车行军。下雨时，坐战车看 06/20 15:02
12F：→ notepad67: 步兵一脚下去，泥巴到小腿，感到特别有趣，如果碰到同 06/20 15:02
13F：→ notepad67: 学的单位，我都会顺便拉他一程.. 06/20 15:02
14F：推 notepad67: 他这个对照表，有人当五毛，有人当笑话。不过如果你跳 06/20 15:05
15F：→ notepad67: 出立场去看，这图的梗在於，1.解放军对民众的掌握比国 06/20 15:05
16F：→ notepad67: 军好 2.在当时的解放军还没有军士官很大的差别 3.对於 06/20 15:05
17F：→ notepad67: 士兵的照顾程度有差(前面有引用老蒋的信，国军连鞋都没 06/20 15:05
18F：→ notepad67: 有，解放军可以动员民众作鞋给士兵) 06/20 15:05
19F：→ otis1713: 突出部德军全机械化还不见得推的到单日90公里 06/20 15:09
20F：推 Schottky: 骑兵队一日行军 50 公里，共军步兵队一日行军 90 公里 06/20 15:10
21F：推 wittmann4213: 这种步速还是有可能达到，但是士兵的装备要很轻，在 06/20 15:11
22F：→ wittmann4213: 海陆服役时士官长是提过有这种操法，比急行军还高一 06/20 15:12
23F：→ wittmann4213: 阶，叫「狂行军」，听起来很有强兽人跑去逮佛罗多的 06/20 15:12
24F：→ wittmann4213: 味道。而且用这种速度到点也不用想打仗了。 06/20 15:13
25F：推 notepad67: 中华民国三十六年四月十五日出席军官训练团第一期开学 06/20 15:14
26F：→ notepad67: 讲： 06/20 15:14
27F：→ notepad67: 第二、国军将领精神被匪军所威胁，又慑於匪军的惯技， 06/20 15:14
28F：→ notepad67: 不敢夜间行动，尤不敢与匪夜战。 06/20 15:14
29F：→ notepad67: 第四、忽视经济与文化斗争的重要，以致不能确保军事的 06/20 15:14
30F：→ notepad67: 胜利。要知道经济斗争与文化斗争，是匪军欺骗人民重要 06/20 15:14
31F：→ notepad67: 的手段。他们在沦陷区内，分配土地，集中粮食，没收财 06/20 15:14
32F：→ notepad67: 产，并设立各级学校，推行民众教育来麻醉青年。 06/20 15:14
33F：→ notepad67: 06/20 15:14
34F：→ notepad67: 他讲的东西，老蒋自己也检讨过原因. 06/20 15:14
35F：→ wittmann4213: 而且拿突出部作对比其实也有些问题，突出部的地形不 06/20 15:14
36F：→ wittmann4213: 适合机械化部队，作战发起後即使在没有美军骚扰的区 06/20 15:15
37F：→ wittmann4213: 段也常大塞车。 06/20 15:15
38F：推 shihpoyen: 24小时走80公里明显不是常态吧 06/20 15:16
39F：→ shihpoyen: 我这边的常态不是指能做到的部队多不多 而是指在连续十 06/20 15:19
40F：→ Leeba: 不是24h，是12h，时速8km喔 06/20 15:19
41F：→ shihpoyen: 天半个月以上的行军中 能维持的速度 06/20 15:20
42F：推 notepad67: 88年时步兵营基地期末测验，北测的标准，第一天行军就 06/20 15:22
43F：→ notepad67: 要走40公里，从下午战备检查完开始走绕整圈山路，半夜 06/20 15:22
44F：→ notepad67: 到金山面休息，大约四点起来还要再行军到苗栗斗焕坪才 06/20 15:22
45F：→ notepad67: 能休息。全程好像60多公里吧，这是当时全国军步兵都能 06/20 15:22
46F：→ notepad67: 作到的事... 06/20 15:22
47F：→ notepad67: 不要用现在的国军来看当时的国军... 06/20 15:22
48F：→ notepad67: 去年的新闻：海军陆战队已经10多年未举行长途行军，在 06/20 15:23
49F：→ notepad67: 2016年底的兵科基地训练中重启行军科目，当时由海军陆 06/20 15:23
50F：→ notepad67: 战队66旅步2营和99旅步3营用5天时间完成250公里大行军 06/20 15:23
51F：→ notepad67: ，每位官兵身负25公斤重的装备，不只考验体力，也考验 06/20 15:23
52F：→ notepad67: 意志力。 06/20 15:23
53F：→ notepad67: 就在去年，陆战队也可以5天走250公里啊，特战也有走过 06/20 15:25
54F：→ notepad67: 。事实上以前就一直在训练，是後来长官一直怕出事，再 06/20 15:25
55F：→ notepad67: 来士兵水准下降才变成好像他们特别强，但以80年代的标 06/20 15:25
56F：→ notepad67: 准来看，每个人都作的到... 06/20 15:25
57F：推 shihpoyen: 跟我说的不抵触啊 我说的常态跟n大的定义不太一样 06/20 15:25
58F：推 notepad67: 一般不会用强行军啊，必要时才会用，但是必要时，每个 06/20 15:27
59F：→ notepad67: 部队都能作到啊。不过他们行军我们是坐车看啦... 06/20 15:27
60F：推 shihpoyen: 所以我前面说过 我的常态定义跟n大不同啊 我的定义是就 06/20 15:28
61F：推 notepad67: 民国108年的国军，能5天走250公里，民国80年代的国军能 06/20 15:28
62F：→ notepad67: 作到一天走80公里。那解放军在当时的环境下，能走出那 06/20 15:28
63F：→ notepad67: 种速度，不能说不可能吧... 06/20 15:28
64F：→ shihpoyen: 算每个部队都能做到 但没办法持续个十天半个月就不算常 06/20 15:29
65F：→ shihpoyen: 态 06/20 15:29
66F：→ shihpoyen: 我只说不可能是常态 没说不可能 06/20 15:30
67F：推 notepad67: 你的意思是，这不能拿来当行政行军的速度。只能用在战 06/20 15:31
68F：→ notepad67: 术决战的技能，CD很长的大绝，不是普通技。我的意思是 06/20 15:31
69F：→ notepad67: ，当时每个部队都有这种技能，他是很普通的，不算秘技 06/20 15:31
70F：→ notepad67: 。这样OK？ 06/20 15:31
71F：→ notepad67: 你的常态是持续时间，我的常态是大家都可以 06/20 15:31
72F：→ shihpoyen: 基本上是这样没错 06/20 15:32
73F：→ notepad67: 只是回答一下某些人，不要自己不懂，就在那不可能不可 06/20 15:32
74F：→ notepad67: 能的说... 06/20 15:32
75F：→ kuma660224: 我阿公那时代，每年要从桃园走路到基隆几次 06/20 15:35
76F：→ kuma660224: 农闲时期，走路去矿业打零工增加收入. 06/20 15:35
77F：→ kuma660224: 较早期，恐怕蛮多农民有点这类技能 06/20 15:36
78F：→ kuma660224: 若体制性徵调民夫，帮忙带装备给养， 06/20 15:37
79F：→ kuma660224: 就有可能轻装移动後，仍有一定战力奇袭 06/20 15:38
80F：推 notepad67: 另外战车还没走那麽快哩.. 06/20 15:57
81F：→ notepad67: 虽然每小时可以走32公里，但也不会走到一二百公里.. 06/20 15:57
82F：→ dreeee: 完全没根据的东西 自嗨真爽 06/20 16:21
83F：推 design0606: 师对抗都走死人过 06/20 17:09
84F：→ dhtsai: 选装甲的时候,原本以为不用走太多路,结果是先把战车行进 06/20 17:33
85F：→ dhtsai: 路线走过好几遍,才轮到战车走;战车托履带,报液压更麻烦 06/20 17:34
86F：推 Monoson: 100k耐久马拉松世界记录是六小时多 06/20 17:43
87F：→ Monoson: 五毛可以用八小时出头全副武装跑90K差勘可比 06/20 17:44
88F：推 notepad67: 以人代车啊，不然ㄉ一ㄠˇ车你修噢 06/20 17:45
89F：→ dhtsai: 以人代车绕基地好几圈,上午一圈下午一圈;动实车坏了照样修 06/20 17:53
90F：→ dhtsai: 看人家机步六人一车,我们三人一车,有一种孤臣孽子命贱的fu 06/20 17:55
91F：推 ineedmore: 以前的陆战兵真的很会走。 06/20 19:34
92F：→ ineedmore: 记得66师有夜游大肚山传统，而其下辖653在许团长时代 06/20 19:34
93F：→ ineedmore: 则是喜欢每周五去夜游大肚山，建制是什麽装备就扛什麽 06/20 19:34
94F：→ ineedmore: ，所以120迫炮连最惨，各营支援连炮排也不好过。记得 06/20 19:34
95F：→ ineedmore: 走一趟大概30多公里，晚饭後7点出发，11点左右回到营 06/20 19:34
96F：→ ineedmore: 区，一整团甚至一整师阿兵哥在夜晚大肚山上疾走… 06/20 19:34
97F：→ ineedmore: 80年从大肚山看去的台中市夜景真的很美 06/20 19:34
98F：→ dhtsai: 以前教官分科的时候,整个班队推过m41 06/20 21:18
99F：→ dhtsai: 有一点赶的常行军 时速五公里;三十公里走四小时是急行军 06/20 23:33
100F：推 peterlee97: 我记得国军行军标准有急行军 强行军 还有一个啥的 三 06/21 00:43
101F：→ peterlee97: 种标准 当初当兵时的班长在夜行军前有教过 忘了 好像 06/21 00:43
102F：→ peterlee97: 分别距离是30.50.80（？） 06/21 00:43
103F：推 Monoson: 前面有#1NPsyPcR 常行军30-40km/d 急行军加速 强行军加时 06/21 00:54
104F：推 notepad67: 五毛可以用八小时出头全副武装跑90K差勘可比<<这串那边 06/21 09:43
105F：→ notepad67: 有出现这种数据？ 06/21 09:43
106F：→ tony3366211: 自嗨文 06/21 11:17
107F：→ lostkimo: 全副武装跑90KM/D?? 好屌的数据.... 06/21 11:40
108F：推 jetzake: 那张图不就讲90KM? 还是空手不带枪? 06/21 12:09
109F：推 notepad67: 90KM /D 和90KM 8小时？有一样？ 06/21 12:36
110F：推 notepad67: 一天走90，我没亲眼看过有人走过。第一天下午1400开走 06/21 12:44
111F：→ notepad67: ，到第二天中午吃饭前(大约20小时左右)要走60几公里的 06/21 12:44
112F：→ notepad67: ，我到是亲眼看过至少三次。中间包含吃饭睡觉和休息， 06/21 12:44
113F：→ notepad67: 中间还有战术动作，包含十多站的状况处置。各兵都是全 06/21 12:44
114F：→ notepad67: 装大背包，机枪兵要背木质弹药箱，里面要放砖头。这个 06/21 12:44
115F：→ notepad67: 是台湾80年代所有步兵部队的标准(基地测考)，每个部队 06/21 12:44
116F：→ notepad67: 都作的到的基本技能。所以内战共军行军一天能不能走90 06/21 12:44
117F：→ notepad67: ，我不会完全否定。 06/21 12:44
118F：→ notepad67: 好像从94年开始，步兵就不走路了，到近二年也只有特战 06/21 12:45
119F：→ notepad67: 和陆战队有回复行军训练 06/21 12:45
120F：→ tony15899: 从早上八点算到晚上7点，含休息"走"了90km 06/21 13:12
121F：→ tony15899: 1小时起码"走"8.2km 06/21 13:12
122F：→ tony15899: 6分速"跑"1小时也才10km 06/21 13:16
123F：→ tony15899: 图里面还休息4次80分钟 = 平均时速 9.3km 06/21 13:21
124F：→ Leeba: 共军个个基因改造战士，8km强行军 06/21 14:32
125F：推 ez910115: 日走90公里是在玩行军马拉松喔，片笑 06/21 16:16
126F：→ dhtsai: 不敢说共军没有使用机动车辆,梯次行军 06/21 18:05
127F：→ money501st: 太五毛了吧 06/23 10:58
128F：→ kuma660224: 当年常以西方自行车改军用来负载装备物资 06/23 15:54
129F：→ kuma660224: 这对後勤负担比较小，也充分提升行军能力 06/23 15:54
130F：推 mattc123456c: 山下奉文对楼上按了赞 06/23 16:33
131F：→ saltlake: 一小时骑马走八点二公里 06/23 21:40
132F：推 tnssh211448: 有听教官说一般行军是时速5公里/急行军约10公里/强 06/25 01:53
133F：→ tnssh211448: 行军=时间内走到目的地 06/25 01:53