作者notepad67 (甄姬拔劍)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 原來共軍這麼瘋狂
時間Wed Jun 19 20:43:37 2019
※ 引述《NagahamaNeru (睡睡的老公)》之銘言：
: 共軍似乎老是喜歡犧牲大量人命去解決問題
: 明明有更好解決問題的方法確不用
不提政治
其實我覺得這不是老共的問題，是中國人本身的問題
包含國軍本身也是
因為國軍一直習慣使用補充兵的方式來回復戰力
也就是把士官兵當成一種消耗品，所以對軍醫的建設不是很在意
這個習慣從國民革命軍開始，到現中華民國國軍都一樣
大概是維持最好的傳統了
以前還有一個衛生排，至少有前接後送和營的急救站
現在一個營只有7個人，也沒有營急救站和旅的野戰醫院
旅以下對士官兵的死傷是幾乎沒有作為
回復戰力的方式，是使用戰耗補充梯隊(以前軍團還有補充兵營)
現在是在後備會建立戰耗補充梯隊，用來補充戰耗
所以對中國的軍隊(國共都是)來說，士官兵的生命是不需要注意的
以抗戰(二戰)時
比如對於敵軍的堅固陣地
美軍會用空攻或砲兵，日本皇軍也有重砲和陸空作戰等方式
但國軍受限裝備和觀念，習慣性使用人命去填
也就是連續投入兵力去突擊敵方陣地
這個習慣到了現在21世紀的軍隊，也被保留下來
到現在國軍對火力的運用也還在二戰的觀念，有當過預官開過營級和旅級的兵推的就明白
說下去就變現代軍事，就不提了
--
官校剛畢業時，一個長輩對我傳授軍中生活技巧。
他說：
能替長官擋酒的人，通常會得到長官的賞識。
現在你知道該往哪個方向努力了吧？
我：懂了，我今天起鍛鍊酒量！
他說：廢物，你是智障嗎？你應該當長官～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.207.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1560948221.A.2F5.html
1F：推 ohwahahaha: 攻堅時的重砲火力不足，豈不是比一戰還糟糕囧 06/19 21:08
2F：推 kisaraki1976: 柏楊的異域中有提過，抓到共軍的傷員代表共軍垮了， 06/19 21:28
3F：→ kisaraki1976: 因為共軍不會讓對手抓到傷員。此說有根據嗎？ 06/19 21:28
4F：→ afv: 國軍營級甚至連級會編入戰車連、排，砲兵營甚至砲兵群支援也 06/19 21:28
5F：→ afv: 看作戰規劃有沒有安排，國軍該有的都有，要不要努力練而已 06/19 21:28
6F：→ notepad67: 那叫特遣隊和戰鬥隊，那叫兵力不是火力啊... 06/19 21:42
7F：→ notepad67: 可能先搞清楚兵力和火力的差別 06/19 21:43
8F：→ dhtsai: 以前下基地被裁判官判重傷,路邊等悍救到衛組醫療站 06/19 22:35
9F：→ notepad67: 現在都沒了啊，死人就用人事官申請戰耗補充就好，而且 06/19 22:41
10F：→ notepad67: 戰前早就預先申請好了，人都在旅部等撥發了。從有國民 06/19 22:41
11F：→ notepad67: 革命軍開始，就沒人把士兵的命當成是命啊.. 06/19 22:41
12F：→ dhtsai: 在野戰醫療站擔架躺半天,是基地全程最愜意的時光 06/19 22:55
13F：→ notepad67: 我覺得不管國共都是，可能是因為中國人口基數大，所以 06/19 22:56
14F：→ notepad67: 一直沒把人當人... 06/19 22:56
15F：→ notepad67: 槍可能都比人貴... 06/19 22:57
16F：→ dhtsai: 共產黨把人命犧牲當成鬥爭方法之一 06/19 22:59
對啊，只要黨員還在就好了
一下子又可以拉起來一支部隊
17F：→ afv: 特遣隊不就有戰車跟迫砲火力，再看作戰規劃有沒有配砲兵或陸 06/19 23:12
18F：→ afv: 航火力支援 06/19 23:12
特遣隊：營級配一個以上其他兵種的單位
戰鬥隊：連級配一個以上其他兵種的單位
戰車營(欠)+一個機步連=戰車特遣隊
機步營(欠)+一個戰車連=機步特遣隊
不是特遣隊就是有戰車
另外，不管是不是特遣隊，國軍現在的營都有迫擊砲
另外旅屬砲兵營一般一個連直接支援一個營，也是現在才有的
在以前國軍是沒有那麼多的砲兵的
再來，如果要講火力，國軍的火力是很弱的，國軍從古到今都不是走火力優先啊...
19F：→ afv: 國軍軍團級控有砲指部跟陸航旅，看作為前哨的動員旅回報，來 06/19 23:18
20F：→ afv: 規劃打擊旅反擊與軍團砲兵與陸航重點火力支援 06/19 23:18
全錯啊...
這現代戰爭板規不能討論，但我跟你說你說的99%是錯的
陸航是戰略預備隊啊，部份是直接支援各聯兵旅
但和空軍一樣，是只能支援一天幾批幾架次，他不是常設火力
軍團砲兵都是重砲，在反舟波射擊前全軍團的砲兵(含120迫)都納入軍團統一射擊
他是計畫火力，和守備旅完全無關，守備旅就是當沙包就好了
他打砲還是二戰方式，劃格子打啊，自己打自己的，等敵人的船來撞
和二戰德軍反登陸方式一樣啊...
打擊旅反擊，軍團砲兵也是增援聯兵旅砲兵用營群作戰啊...
和守備旅有什麼關係？
說戰史吧，不然你說的東西可能要換去空想板比較切題...
很多人以為的國軍戰術，都只是自己幻想出來的國軍戰術
21F：→ proletariat: 勤儉建軍 克難英雄 是國民革命軍優良傳統 06/19 23:28
以前真的有克難英雄，還要養豬～
不過我下部隊沒有了，不過我同學當連長時，在馬祖養了很多羊...
22F：→ afv: 國軍以前不是一個師有三到四個砲兵營 06/19 23:30
八百年前的事了...
23F：→ afv: 我上面是打軍團砲兵與陸航”重點支援”，意思是除非守備旅被 06/19 23:34
24F：→ afv: 打而且來襲規模足以判為敵軍主攻地點，才會有重點支援 06/19 23:34
看這段就知道你是幻想的啊...
從漢光1號開始研究反登陸作戰，到現在
反舟波砲兵都是在進入警戒戰備時期(以前的狀況二)，進入戰術位置開始
就已經進入射擊位置了，彈藥早八百年都預置了
反舟波射擊開始海上舟波射擊就是要打5,000公尺內的敵軍登陸船團
大家打完回家...
再來才是每次被人笑的突擊舟波攻擊，就是用戰車去打接近岸際的敵軍登陸舟波
一個叫射擊，一個叫攻擊...
對了敵人開始攻擊守備旅時，砲兵早滾回各旅了
因為各打擊旅已經在從戰術位置機動到反擊發起線後了
這個用了三十多年的戰術，也可以算戰史啦...
民國90年代，總長還會跑去海邊按戰備...
當時裝騎連還有海岸巡守任務，還有夜巡哩
25F：→ afv: 守備旅就是作為會通知軍團該旅防區上來多少人的沙包，軍團在 06/19 23:39
26F：→ afv: 判斷哪區需要派打擊旅配軍團砲兵與陸航去反擊 06/19 23:39
錯，你去看一下準則謝謝
現在叫作聯合制海階段，情資是海軍傳來的
就跟你說，守備旅被打的時候，反舟波早結束好幾個小時了
如果你沒玩過固安，你當然不知道，每個小時在幹麼...
等那年固安解密再說吧...
你連最基本的時序都沒有搞清楚，說的東西就全部是錯的
就這樣
27F：→ afv: 美軍砲兵火力建制沒比國軍大，但是靈活，例如以國軍單位比喻 06/19 23:44
美軍砲兵火力沒有比國軍大...
人家一門砲可以打出我們一個連的效果，然後你跟我說人家編制沒有國軍大？
28F：→ afv: ，333旅遭遇共軍重點攻勢時，除了自身砲兵營外，甚至連附近99 06/19 23:44
29F：→ afv: 旅砲兵營火力也可以臨時叫來。阿富汗戰場就有過美陸軍叫海陸 06/19 23:44
30F：→ afv: 砲兵支援案例 06/19 23:44
美軍哦...
國軍戰一營如果編配砲一連，營長連砲二連的砲都叫不到，還想叫別旅的砲兵？
因為目前我們的火力協調機制還在上個世紀，連叫自己的砲兵都要搞快十分鐘...
光戰車連長看到目標，語音給營火協，火協官快速開完，決定使用火力
給射擊指揮所解算，再傳到發令所，再下給砲班，都不知道多久了...
這個快三十年前就是這樣了...
語音通話207打電話和用IP8+是一樣的，因為他是語音啊
人說話就那麼快...
美軍？人家是用資訊鏈也，他一秒鐘傳送的資訊，你十分鐘可能都說不完...
※ 編輯: notepad67 (118.165.207.120 臺灣), 06/20/2019 00:10:28
31F：→ dhtsai: 台灣用砲就是莫名其妙,守勢作戰理論上可以把所有砲陣地 06/20 00:23
32F：→ dhtsai: 假想目標先標定,結果還是一樣老方法,不過砲營自己人都不夠 06/20 00:25
33F：→ notepad67: 你當過戰連連長就知道，等砲兵砲來，我用自己主砲比較 06/20 00:53
34F：→ notepad67: 快... 06/20 00:53
35F：→ notepad67: 除非在反斜面或是縱深目標，用主砲實在多了... 06/20 00:54
36F：推 Sadan: 共軍克難英雄還種鴉片呢! 06/20 07:05
37F：推 jason748: 為什麼很多人以為國軍是正常國家的軍隊...... 06/20 09:10
38F：→ jason748: 看某人的推文應該是平行世界的國軍....... 06/20 09:11
39F：→ notepad67: 我是不知道平不平行，我只覺得拿國軍和美軍比，是不是 06/20 09:26
40F：→ notepad67: 也太替國軍美化了。美軍在上個世紀波灣戰爭時，就已經 06/20 09:26
41F：→ notepad67: 數位化了。國軍到今天還在語音通訊，所謂的信文也是用 06/20 09:26
42F：→ notepad67: 電腦打字，或是COPY以前檔案，再用EMAIL寄出去而已，差 06/20 09:26
43F：→ notepad67: 不多就韓戰水準吧。 06/20 09:26
44F：→ notepad67: 不要以為有電腦就叫資訊化... 06/20 09:27
45F：→ dhtsai: ivis會跟m1a2一起引進? 06/20 09:31
46F：→ dhtsai: 引進ivis的話,現有(代理)通訊士的維護能量夠嗎? 06/20 09:46
47F：→ notepad67: 會啊，你要擔心的是車長的英文吧... 06/20 10:17
48F：→ dhtsai: 英文好的,當業務賺比較快,何必當車長 06/20 10:43
49F：→ hfptt: 日本也是這樣的，而且更極端，越南也是，八十年代老山輪戰 06/20 10:53
50F：→ hfptt: 的時候，身上都有所謂光榮彈 06/20 10:54