作者notepad67 (甄姬拔剑)
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标题Re: [闲聊] 原来共军这麽疯狂
时间Wed Jun 19 20:43:37 2019
※ 引述《NagahamaNeru (睡睡的老公)》之铭言:
: 共军似乎老是喜欢牺牲大量人命去解决问题
: 明明有更好解决问题的方法确不用
不提政治
其实我觉得这不是老共的问题,是中国人本身的问题
包含国军本身也是
因为国军一直习惯使用补充兵的方式来回复战力
也就是把士官兵当成一种消耗品,所以对军医的建设不是很在意
这个习惯从国民革命军开始,到现中华民国国军都一样
大概是维持最好的传统了
以前还有一个卫生排,至少有前接後送和营的急救站
现在一个营只有7个人,也没有营急救站和旅的野战医院
旅以下对士官兵的死伤是几乎没有作为
回复战力的方式,是使用战耗补充梯队(以前军团还有补充兵营)
现在是在後备会建立战耗补充梯队,用来补充战耗
所以对中国的军队(国共都是)来说,士官兵的生命是不需要注意的
以抗战(二战)时
比如对於敌军的坚固阵地
美军会用空攻或炮兵,日本皇军也有重炮和陆空作战等方式
但国军受限装备和观念,习惯性使用人命去填
也就是连续投入兵力去突击敌方阵地
这个习惯到了现在21世纪的军队,也被保留下来
到现在国军对火力的运用也还在二战的观念,有当过预官开过营级和旅级的兵推的就明白
说下去就变现代军事,就不提了
--
官校刚毕业时,一个长辈对我传授军中生活技巧。
他说:
能替长官挡酒的人,通常会得到长官的赏识。
现在你知道该往哪个方向努力了吧?
我:懂了,我今天起锻链酒量!
他说:废物,你是智障吗?你应该当长官~
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1F:推 ohwahahaha: 攻坚时的重炮火力不足,岂不是比一战还糟糕囧 06/19 21:08
2F:推 kisaraki1976: 柏杨的异域中有提过,抓到共军的伤员代表共军垮了, 06/19 21:28
3F:→ kisaraki1976: 因为共军不会让对手抓到伤员。此说有根据吗? 06/19 21:28
4F:→ afv: 国军营级甚至连级会编入战车连、排,炮兵营甚至炮兵群支援也 06/19 21:28
5F:→ afv: 看作战规划有没有安排,国军该有的都有,要不要努力练而已 06/19 21:28
6F:→ notepad67: 那叫特遣队和战斗队,那叫兵力不是火力啊... 06/19 21:42
7F:→ notepad67: 可能先搞清楚兵力和火力的差别 06/19 21:43
8F:→ dhtsai: 以前下基地被裁判官判重伤,路边等悍救到卫组医疗站 06/19 22:35
9F:→ notepad67: 现在都没了啊,死人就用人事官申请战耗补充就好,而且 06/19 22:41
10F:→ notepad67: 战前早就预先申请好了,人都在旅部等拨发了。从有国民 06/19 22:41
11F:→ notepad67: 革命军开始,就没人把士兵的命当成是命啊.. 06/19 22:41
12F:→ dhtsai: 在野战医疗站担架躺半天,是基地全程最惬意的时光 06/19 22:55
13F:→ notepad67: 我觉得不管国共都是,可能是因为中国人口基数大,所以 06/19 22:56
14F:→ notepad67: 一直没把人当人... 06/19 22:56
15F:→ notepad67: 枪可能都比人贵... 06/19 22:57
16F:→ dhtsai: 共产党把人命牺牲当成斗争方法之一 06/19 22:59
对啊,只要党员还在就好了
一下子又可以拉起来一支部队
17F:→ afv: 特遣队不就有战车跟迫炮火力,再看作战规划有没有配炮兵或陆 06/19 23:12
18F:→ afv: 航火力支援 06/19 23:12
特遣队:营级配一个以上其他兵种的单位
战斗队:连级配一个以上其他兵种的单位
战车营(欠)+一个机步连=战车特遣队
机步营(欠)+一个战车连=机步特遣队
不是特遣队就是有战车
另外,不管是不是特遣队,国军现在的营都有迫击炮
另外旅属炮兵营一般一个连直接支援一个营,也是现在才有的
在以前国军是没有那麽多的炮兵的
再来,如果要讲火力,国军的火力是很弱的,国军从古到今都不是走火力优先啊...
19F:→ afv: 国军军团级控有炮指部跟陆航旅,看作为前哨的动员旅回报,来 06/19 23:18
20F:→ afv: 规划打击旅反击与军团炮兵与陆航重点火力支援 06/19 23:18
全错啊...
这现代战争板规不能讨论,但我跟你说你说的99%是错的
陆航是战略预备队啊,部份是直接支援各联兵旅
但和空军一样,是只能支援一天几批几架次,他不是常设火力
军团炮兵都是重炮,在反舟波射击前全军团的炮兵(含120迫)都纳入军团统一射击
他是计画火力,和守备旅完全无关,守备旅就是当沙包就好了
他打炮还是二战方式,划格子打啊,自己打自己的,等敌人的船来撞
和二战德军反登陆方式一样啊...
打击旅反击,军团炮兵也是增援联兵旅炮兵用营群作战啊...
和守备旅有什麽关系?
说战史吧,不然你说的东西可能要换去空想板比较切题...
很多人以为的国军战术,都只是自己幻想出来的国军战术
21F:→ proletariat: 勤俭建军 克难英雄 是国民革命军优良传统 06/19 23:28
以前真的有克难英雄,还要养猪~
不过我下部队没有了,不过我同学当连长时,在马祖养了很多羊...
22F:→ afv: 国军以前不是一个师有三到四个炮兵营 06/19 23:30
八百年前的事了...
23F:→ afv: 我上面是打军团炮兵与陆航”重点支援”,意思是除非守备旅被 06/19 23:34
24F:→ afv: 打而且来袭规模足以判为敌军主攻地点,才会有重点支援 06/19 23:34
看这段就知道你是幻想的啊...
从汉光1号开始研究反登陆作战,到现在
反舟波炮兵都是在进入警戒战备时期(以前的状况二),进入战术位置开始
就已经进入射击位置了,弹药早八百年都预置了
反舟波射击开始海上舟波射击就是要打5,000公尺内的敌军登陆船团
大家打完回家...
再来才是每次被人笑的突击舟波攻击,就是用战车去打接近岸际的敌军登陆舟波
一个叫射击,一个叫攻击...
对了敌人开始攻击守备旅时,炮兵早滚回各旅了
因为各打击旅已经在从战术位置机动到反击发起线後了
这个用了三十多年的战术,也可以算战史啦...
民国90年代,总长还会跑去海边按战备...
当时装骑连还有海岸巡守任务,还有夜巡哩
25F:→ afv: 守备旅就是作为会通知军团该旅防区上来多少人的沙包,军团在 06/19 23:39
26F:→ afv: 判断哪区需要派打击旅配军团炮兵与陆航去反击 06/19 23:39
错,你去看一下准则谢谢
现在叫作联合制海阶段,情资是海军传来的
就跟你说,守备旅被打的时候,反舟波早结束好几个小时了
如果你没玩过固安,你当然不知道,每个小时在干麽...
等那年固安解密再说吧...
你连最基本的时序都没有搞清楚,说的东西就全部是错的
就这样
27F:→ afv: 美军炮兵火力建制没比国军大,但是灵活,例如以国军单位比喻 06/19 23:44
美军炮兵火力没有比国军大...
人家一门炮可以打出我们一个连的效果,然後你跟我说人家编制没有国军大?
28F:→ afv: ,333旅遭遇共军重点攻势时,除了自身炮兵营外,甚至连附近99 06/19 23:44
29F:→ afv: 旅炮兵营火力也可以临时叫来。阿富汗战场就有过美陆军叫海陆 06/19 23:44
30F:→ afv: 炮兵支援案例 06/19 23:44
美军哦...
国军战一营如果编配炮一连,营长连炮二连的炮都叫不到,还想叫别旅的炮兵?
因为目前我们的火力协调机制还在上个世纪,连叫自己的炮兵都要搞快十分钟...
光战车连长看到目标,语音给营火协,火协官快速开完,决定使用火力
给射击指挥所解算,再传到发令所,再下给炮班,都不知道多久了...
这个快三十年前就是这样了...
语音通话207打电话和用IP8+是一样的,因为他是语音啊
人说话就那麽快...
美军?人家是用资讯链也,他一秒钟传送的资讯,你十分钟可能都说不完...
※ 编辑: notepad67 (118.165.207.120 台湾), 06/20/2019 00:10:28
31F:→ dhtsai: 台湾用炮就是莫名其妙,守势作战理论上可以把所有炮阵地 06/20 00:23
32F:→ dhtsai: 假想目标先标定,结果还是一样老方法,不过炮营自己人都不够 06/20 00:25
33F:→ notepad67: 你当过战连连长就知道,等炮兵炮来,我用自己主炮比较 06/20 00:53
34F:→ notepad67: 快... 06/20 00:53
35F:→ notepad67: 除非在反斜面或是纵深目标,用主炮实在多了... 06/20 00:54
36F:推 Sadan: 共军克难英雄还种鸦片呢! 06/20 07:05
37F:推 jason748: 为什麽很多人以为国军是正常国家的军队...... 06/20 09:10
38F:→ jason748: 看某人的推文应该是平行世界的国军....... 06/20 09:11
39F:→ notepad67: 我是不知道平不平行,我只觉得拿国军和美军比,是不是 06/20 09:26
40F:→ notepad67: 也太替国军美化了。美军在上个世纪波湾战争时,就已经 06/20 09:26
41F:→ notepad67: 数位化了。国军到今天还在语音通讯,所谓的信文也是用 06/20 09:26
42F:→ notepad67: 电脑打字,或是COPY以前档案,再用EMAIL寄出去而已,差 06/20 09:26
43F:→ notepad67: 不多就韩战水准吧。 06/20 09:26
44F:→ notepad67: 不要以为有电脑就叫资讯化... 06/20 09:27
45F:→ dhtsai: ivis会跟m1a2一起引进? 06/20 09:31
46F:→ dhtsai: 引进ivis的话,现有(代理)通讯士的维护能量够吗? 06/20 09:46
47F:→ notepad67: 会啊,你要担心的是车长的英文吧... 06/20 10:17
48F:→ dhtsai: 英文好的,当业务赚比较快,何必当车长 06/20 10:43
49F:→ hfptt: 日本也是这样的,而且更极端,越南也是,八十年代老山轮战 06/20 10:53
50F:→ hfptt: 的时候,身上都有所谓光荣弹 06/20 10:54