作者XBOXFANS (man)
看板Warfare
標題[問卦] 為什麼日本二戰的時候，在東南亞這麼強?
時間Thu May 9 00:17:11 2019
https://www.youtube.com/watch?v=G8ZS9DcrXlE
剛看了這紀錄片
日本很短時間就打下泰國 菲律賓 新加玻 印度 馬來亞 緬甸
這些地方都還有英國 美國軍隊駐守
日軍一樣攻下來
更何況當時日軍應該很大戰場是在中國
怎麼還有力量攻下了幾乎整個東南亞
二戰日軍到底有多強??
英國駐軍被打到一一投降
雖然日本最終還是戰敗了
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1F：→ jimmy5680: 因為都是二三線的殖民地駐軍，不是精銳 05/09 00:32
2F：→ jimmy5680: 再加上日軍幾乎是偷襲 05/09 00:33
3F：推 wittmann4213: 因為英荷放在那的都不是精銳，美軍也沒完成戰備 05/09 00:43
4F：推 JosephChen: 看一下那個時間點 西歐發生甚麼事情... 05/09 01:24
5F：推 JosephChen: 美國在武器裝備不足下，在菲律賓守了五個月才投降 05/09 01:29
6F：推 JosephChen: 山下奉文指揮得當也是重點 05/09 01:29
7F：推 Bastain: 殖民者的主力仍然是放在歐洲...亞洲是次要的戰場 05/09 05:15
8F：→ moslaa: 陳述上有嚴重錯誤 日本沒有打下泰國印度 05/09 06:36
9F：→ moslaa: 馬來西亞的英軍快速戰敗 除了本身是不重要的 05/09 06:38
10F：→ moslaa: 殖民地海外駐軍之外 很重要的一點是法國戰敗太快 05/09 06:38
11F：→ moslaa: 讓法屬越南很快變成軸心國陣營 立刻借道給日軍 05/09 06:40
12F：→ moslaa: 讓日軍輕鬆深入東南亞。以新加坡，當時的防務 05/09 06:41
13F：→ moslaa: 都是假定攻擊從海上而來，哪知真正開戰時 被法國害到 05/09 06:43
14F：→ moslaa: 攻擊從陸上而來。所以攻擊英國的成就 有點是佔了 05/09 06:45
15F：→ moslaa: 出其不意的好處。等到打到菲律賓，還有太平洋美屬小島 05/09 06:46
16F：→ moslaa: 就沒有那樣順利了 05/09 06:46
17F：→ moslaa: 另外 強的是海軍 不是陸軍 05/09 06:47
18F：推 moslaa: 至於荷屬印尼 這更談不上光彩 荷蘭在二戰歐洲本土 05/09 06:50
19F：→ moslaa: 的表現如何？這種咖的海外軍隊我都要懷疑當時 05/09 06:52
20F：→ moslaa: 中國的軍隊都有機會一戰了 05/09 06:52
21F：推 moslaa: 個人評價 二戰開戰時 日本陸軍國中生 海軍大學成年人 05/09 06:57
22F：→ moslaa: 中國幼稚園 英國小學生 05/09 06:58
23F：→ moslaa: 美國高中生 大概這樣 05/09 06:58
24F：→ jimmy5680: 英國整體實力根本能狂電日本好不好 05/09 07:06
25F：→ jimmy5680: 什麼英國小學生美國高中生，不要亂講 05/09 07:09
26F：→ moslaa: 我是指 限定駐亞洲軍隊 05/09 07:12
27F：→ jimmy5680: 好的我誤解了 05/09 07:15
28F：推 otis1713: 陸軍前期是沒到那麼不堪，畢竟最早的閃擊戰實例是日本 05/09 08:25
29F：→ otis1713: 在中國實驗出來的，問題在於上面的老頭認為這是花拳繡 05/09 08:25
30F：→ otis1713: 腿，自己輕視了戰車的研發與應用結果就是後來陸軍失智 05/09 08:25
31F：推 jimmy5680: 日軍哪來的閃擊戰...連戰車師團都是二戰後期才有 05/09 09:06
32F：→ jimmy5680: 而且也不是輕視而是根本沒那個工業能力 05/09 09:07
33F：推 otis1713: 更正閃擊戰的用詞有所不正確 05/09 09:12
34F：推 hybridpi: 腳踏車閃擊戰吧 05/09 09:20
36F：→ otis1713: 在1933年中國戰場上就實驗了以裝甲和機動車輛去用機動 05/09 09:22
37F：→ otis1713: 性攔截中國撤退的軍隊 05/09 09:22
38F：→ otis1713: 基本上是有閃擊戰的雛型 05/09 09:23
39F：推 otis1713: 4天內摩托化部隊推進210公里 05/09 09:30
40F：推 yenyen0403: 日本從半島背刺新加坡時。 所有面對海上的要塞炮連轉 05/09 09:32
41F：→ yenyen0403: 向都沒有辦法 沒守多久就淪陷了 05/09 09:32
42F：→ yenyen0403: 腳踏車閃擊戰的鉗形攻勢是靠海軍在英軍防線後面兩棲登 05/09 09:37
43F：→ yenyen0403: 陸瓦解的 05/09 09:37
44F：推 otis1713: 然後有趣的是這一戰打完後日本自己就很少這樣打了 05/09 09:39
45F：→ otis1713: 我說的是川原挺進隊 05/09 09:39
46F：→ otis1713: 日本不這樣打的原因是因為日本工業能力沒辦法維持大規 05/09 09:41
47F：→ otis1713: 模的車隊，而且就算有車也不一定有足夠的駕駛 05/09 09:41
48F：→ otis1713: 然後跑太快的那個箭頭就會因為補給跟不上，失去戰鬥力 05/09 09:44
49F：→ otis1713: 另外如果你的對手是中國，你家的戰車設計自然也會朝向 05/09 09:45
50F：→ otis1713: 輕型產量大的方向歪掉 05/09 09:45
51F：→ moslaa: 我對軍武不熟 但日本陸軍的假想敵是蘇俄吧 05/09 09:53
52F：→ moslaa: 我不信日本為打中國而設計專用戰車 05/09 09:54
53F：推 otis1713: 除了諾門罕，日本陸軍直到紅色風暴前主要都在打中國 05/09 10:04
54F：→ moslaa: 最後實際上打誰 跟武器設計時想打誰 我想不是同一件事 05/09 10:06
55F：→ moslaa: 你的陳述是 為了打中國 所以朝輕量發展 05/09 10:07
56F：→ moslaa: 而我認為朝輕量發展 跟中國狀況無關 05/09 10:08
57F：→ moslaa: 至少剛剛很快看一下日本維基條目 並無陳述 05/09 10:09
58F：→ moslaa: 日本戰車設計是因應中國戰場狀況 05/09 10:09
59F：推 Swallow43: 不，1933年那個也跟閃擊戰無關，純粹日軍想試驗機械化 05/09 10:11
60F：→ Swallow43: 運動戰的運用方式而已，跟閃擊戰概念完全沒關 05/09 10:11
61F：→ Swallow43: 日本陸軍假想敵一直都是蘇聯沒錯，所以中國戰場都認為 05/09 10:12
62F：→ Swallow43: 只是事變、小型武裝衝突等等，所以才搞到陷入泥沼裡 05/09 10:13
63F：推 otis1713: 所以我自己也是認為閃擊戰講法不是很正確，應該說是機 05/09 10:16
64F：→ otis1713: 械化作戰 05/09 10:16
65F：推 a33356: 畢竟世界各國在戰前對戰車的開發概念和開戰後相差蠻大的 05/09 10:19
66F：→ a33356: 從諾門汗蘇軍派出的幾乎都是輕型戰車看日軍的戰車設計也 05/09 10:20
67F：→ a33356: 只是順應潮流 05/09 10:20
68F：→ a33356: 然而實際開戰後歐陸戰場對裝甲和火力的需求飛速上升，日本 05/09 10:20
69F：→ a33356: 沒有迫切的需求也沒有能力轉型了 05/09 10:20
70F：推 wittmann4213: 主要是日本的基礎工業也無法應付往重戰車的科技樹， 05/09 11:06
71F：→ wittmann4213: 即使發展到戰爭末期出現的中重戰車都沒量產，裝甲的 05/09 11:07
72F：→ wittmann4213: 冶金也差西方太多，火砲還用中國收繳的德製88炮，諾 05/09 11:08
73F：→ wittmann4213: 蒙罕後面對蘇聯的輕戰車日本陸軍自己都有戰車火力裝 05/09 11:08
74F：→ wittmann4213: 甲不足的呼聲，但檢討歸檢討卻沒有進一步落實，然後 05/09 11:09
75F：→ wittmann4213: 互不侵犯條約後整個戰略方向直接南轉，這塊就被丟下 05/09 11:10
76F：→ wittmann4213: 了，開頭又打的順利，等到碰到M3甚至馬蒂達1都應付 05/09 11:11
77F：→ wittmann4213: 的很艱難時已經太遲，到了M4「重戰車」上場時就只能 05/09 11:12
78F：→ wittmann4213: 靠肉彈勇士了 05/09 11:12
79F：推 ssarc: 你會在你家的農地擺重兵嗎 05/09 12:58
80F：推 aaagun: 後來有搞成吉思汗閃擊戰阿 05/09 13:29
81F：→ wittmann4213: 成吉思汗作戰拖泥帶水的，閃擊？將領閃人，部隊遭痛 05/09 13:34
82F：→ wittmann4213: 擊 05/09 13:34
83F：推 otis1713: 真要說日軍打閃擊戰就一號作戰勉強算吧… 05/09 17:34
84F：→ otis1713: 主要還是海陸之爭浪費太多不必要浪費的資源 05/09 17:35
85F：→ otis1713: 把壓碼頭級的資源投到戰車上搞不好還有搞頭 05/09 17:37
86F：→ GKKR: 成吉思汗作戰的日軍將領可是一舉殲滅七萬人呢 05/09 17:59
87F：→ jimmy5680: 閃擊戰是有定義的，不是衝很快就是閃擊 05/09 21:17
88F：→ kuma660224: 敵人太廢也算閃擊嗎 05/09 21:28
89F：推 bacon1989: 日本就是個金牌仔 虐銅牌中國但是打高一點的出裝一錯 05/09 21:51
90F：→ bacon1989: 就爬不上分了 打低端出啥都沒差啊 05/09 21:51
91F：推 peterlee97: 雖然法屬印度支那掉是原因之一 但馬來西亞入侵 是從 05/09 22:02
92F：→ peterlee97: 泰國 泰國有被日本入侵 05/09 22:02
93F：→ ryanmk2: 泰國是同盟吧 05/09 22:24
94F：推 a25172366: 泰國沒有被入侵喔，他算是跟日本同盟 05/09 22:40
95F：推 patrickleeee: 對手太垃圾 05/09 22:49
96F：推 dragonclwd: 泰國被日本入侵是被明文認可的喔 05/09 22:57
97F：推 moslaa: 泰國啊 這不是老話題了。泰國當然說自己是無奈被逼 05/10 00:44
98F：→ moslaa: 但這種事情，我認為都可以引用審判東德士兵的原則來看 05/10 00:44
99F：→ moslaa: 東德士兵槍殺翻牆者 辯解說是奉東德法令無奈 05/10 00:45
100F：→ moslaa: 法官判有罪 理由是 開槍是職責所在 但你可以放水打歪 05/10 00:46
101F：→ moslaa: 同理，泰國同盟可說是被逼無奈 但可以查有沒有 05/10 00:47
102F：→ moslaa: 小動作 趁機拿好處 如果有 那說被逼是藉口 05/10 00:48
103F：→ moslaa: 至於史實上 泰國戰後未被清算 就當成是被逼迫 05/10 00:49
104F：→ moslaa: 說穿是小咖 戰後事情多如牛毛 懶得管它而已 05/10 00:50
105F：→ moslaa: 哪知泰國還真這樣 當自己是無辜可憐人 05/10 00:51
107F：→ moslaa: 不過只打了幾小時... 看下面報導 我懷疑可以看成"和姦" 05/10 01:24
109F：推 a25172366: 這應該算是各種誤會導致的，因為泰國總理Phibun早就答 05/10 08:31
110F：→ a25172366: 應讓日本自由通過，但是迫於美英的壓力立場又一直搖擺 05/10 08:31
111F：→ a25172366: 不定（而且一年前才簽了英泰條約），這場衝突只持續5小 05/10 08:31
112F：→ a25172366: 時泰方就停火，之後泰國就直接加入軸心 05/10 08:31
113F：→ a25172366: 另外泰國在美大使館是反對的，也組成了一個自由泰國 05/10 08:32
114F：推 sunnydragon7: 主要是越南是從陸地進東南亞的門口，守不住就拜拜 05/10 09:33
115F：→ sunnydragon7: 了 05/10 09:33
117F：推 wittmann4213: 美國當沒有就沒有了 05/10 09:58
118F：→ moslaa: 泰國在二戰的奸巧 可以再看下面報導。竟有臉跟日本要賠款 05/10 10:12
120F：→ kuma660224: 泰國歷史上一直蠻聰明的應對外來變化 05/10 13:43
121F：→ kuma660224: 英法大殖民時代它也是利用列強矛盾維持自主 05/10 13:44
122F：→ kuma660224: 二戰則是尚書大人版機靈...順風向倒 05/10 13:45
123F：→ kuma660224: 中南半島赤化也沒影響到它 05/10 13:47
124F：→ kuma660224: 策略都是跟強者結好，坐看中南半島鄰居挨揍 05/10 13:49
125F：→ kuma660224: 不搞甚麼扶弱滅洋引火上身... 05/10 13:50
126F：推 wittmann4213: 台灣該跟他們學學，不過很難，民選政府得顧慮民意和 05/10 15:19
127F：→ wittmann4213: 比較多外部因素，沒法單憑己意做外交操作 05/10 15:20
128F：→ kuma660224: 那也不是想學就能學的，它身邊很多倒霉鬼 05/10 16:03
129F：推 kingstongyu: 步槍和坦克比較爛而已,有潛艦,大和,武藏,信濃會爛到 05/10 16:03
130F：→ kuma660224: 暹邏時期英法忙著對付緬甸與安南 05/10 16:05
131F：→ kingstongyu: 哪!?德國還派人參觀日本航母哩!日本本來要向德國買虎 05/10 16:05
132F：→ kingstongyu: 式,但錢付了德國卻藉口推託,日本也是陸戰吃了虧才意 05/10 16:06
133F：→ kingstongyu: 識到陸戰坦克的重要性,但虎式如果要擔任搶灘的任務 05/10 16:08
134F：→ kingstongyu: 要怎辦?!當初諾曼第登陸美國雪曼可是想破頭加一些改 05/10 16:09
135F：→ kingstongyu: 造才能搶灘,虎王太重連前進都會壓壞馬路橋梁了 05/10 16:10
137F：推 otis1713: 戰爭型態也有差，也就德蘇會搞出兩個工業大國在平原玩 05/10 16:33
138F：→ otis1713: 坦克戰，美國自己耶是走錯路(重坦的研發被自己人砍) 05/10 16:33
139F：→ otis1713: 日本的問題是真的沒啥機會投錯資源 05/10 16:35
140F：→ otis1713: 例如搞出大和後才發現戰列艦不如航母好用 05/10 16:36
141F：→ otis1713: 甚至是把資源投給反潛都比搞雷巡這種沒啥實績的武器好 05/10 16:38
142F：推 kira925: 大和那也還好啦 沒打了誰知道航母這麼威 05/10 18:05
143F：→ kuma660224: 日本就算投對資源，也不能跟老美玩總體戰 05/10 18:08
144F：→ kuma660224: 這是國力差距太遠的問題無法從軍事面解決. 05/10 18:08
145F：推 peterlee97: 這是個煙囪數量上的問題啊 05/10 18:25
146F：→ kuma660224: 新手村外欺負哥布林，跟打大魔王，是兩回事 05/10 19:11
147F：→ GKKR: ic破千什麼都做得到，除了輸掉 05/10 20:08
148F：推 yeangigi: 機械化缺油的問題也是一大阻礙，如果當初是北進派得勢， 05/10 22:59
149F：→ yeangigi: 缺油就又要找幻想選手---大慶油田上場了.... 05/10 23:00
150F：→ kuma660224: 日本唯一能走的路就是見好就收.... 05/10 23:06
151F：→ kuma660224: 往北往南都是無解，但是基層中二派看不出來 05/10 23:07
152F：推 kingstongyu: 日本早在鑽大慶油田了,只是當時日本的地質學家認為以 05/10 23:53
153F：→ kingstongyu: 東北的地質構成條件石油應該不存在,還有鑽油技術也還 05/10 23:55
154F：→ kingstongyu: 不夠於是停止鑽大慶油田了 05/10 23:55
156F：→ kuma660224: 那邊是油的深度，遠超過預期. 挖了以為沒有 05/11 00:07
157F：推 wittmann4213: 可以去看看「滿州國的實象與幻象」，王道樂土基本上 05/11 00:24
158F：→ wittmann4213: 就是個軍營國家，那種剝削法撐不到從農業轉型成工業 05/11 00:25
159F：→ wittmann4213: 化，滿州國的同化遙遙無期，跑去的日本墾民多半也是 05/11 00:25
160F：→ wittmann4213: 夢想幻滅，滿州被視為日本帝國的大西部，夢想中的新 05/11 00:26
161F：→ wittmann4213: 金山，可以解決本島體質的問題，但日本帝國不是美利 05/11 00:26
162F：→ wittmann4213: 堅，所以13年的滿州國對日本帝國來說未見其利，先受 05/11 00:27
163F：→ wittmann4213: 其害 05/11 00:27
164F：→ kuma660224: 即使是開發大西部也不是10年能搞定什麼的 05/11 00:30
165F：→ kuma660224: 日本沒法就好就收拉長成50-100年慢慢來 05/11 00:31
166F：→ kuma660224: 變成不斷掠奪以戰養戰，最後遲早惹上美蘇 05/11 00:32
167F：推 wittmann4213: 就是日本的社會政治體制本身有問題，然後發展滿州的 05/11 01:16
168F：→ wittmann4213: 方針等於是變相殖民掠奪，但滿州本來的原生族群中國 05/11 01:17
169F：→ wittmann4213: 人又不同於美國大西部那些粗放生活的印地安人，白人 05/11 01:18
170F：→ wittmann4213: 拓荒等於趕走印地安人換另一種生活方式，而日本在滿 05/11 01:18
171F：→ wittmann4213: 州國是趕走或強制低價徵收原墾戶的土地轉給招募來滿 05/11 01:19
172F：→ wittmann4213: 州的日本人，變成只是多加了一批人來分吃原有的資源 05/11 01:20
173F：→ wittmann4213: ，開頭就埋下內爆的元素，如果能像台灣那樣地理相對 05/11 01:20
174F：→ wittmann4213: 隔絕好管制，佔領時間又長達五十年那反彈還能慢慢吸 05/11 01:21
175F：→ wittmann4213: 納，但滿州國處於四戰之地又只有短短的十三年，日本 05/11 01:22
176F：→ wittmann4213: 自己又把資源拿去打大仗，後院撐那麼久沒失火已經算 05/11 01:23
177F：→ wittmann4213: 不錯了。 05/11 01:23
178F：→ kuma660224: 其實13年還有近1/3是戰爭狀態，治理期超短 05/11 04:07
179F：推 peterlee97: 當時整個中國不是也才在陝西那邊有一口油井 還是匪共 05/11 12:28
180F：→ peterlee97: 佔領的 05/11 12:28
181F：推 fhsh115: 不是啊 英軍沒喝下午茶沒力量打仗 阿下午茶的貨船就還沒 05/11 13:06
182F：→ fhsh115: 到 05/11 13:06
183F：推 Swallow43: 沒力量打仗(X)，充滿沒喝茶的怨念打爆對方(O) 05/11 15:14
184F：推 kingstongyu: 英軍在印支那還被山窮水盡的日軍包圍,結果是孫立人帶 05/11 16:20
185F：→ kingstongyu: 人去解圍 05/11 16:20
186F：推 ejsizmmy: 不對哦，中國不是幼稚園，是哥布林 05/11 20:41
187F：→ ejsizmmy: 一隻哥布林你打得贏，但是一群哥布林時你不會吃香的 05/11 20:41
188F：推 JosephChen: 泰國得利於英法勢力範圍緩衝(印度/印支)，加上姿態低 05/12 11:18
189F：推 JosephChen: 借道給日本偷襲馬來亞，給日本駐軍，還向英美宣戰 05/12 11:22
190F：推 JosephChen: 非正式加入軸心國，戰後全身而退，跟義大利有87%像 05/12 11:26
191F：→ kuma660224: 當初英國打緬甸，暹邏還借戰船運輸船給英國 05/12 14:13
192F：→ kuma660224: 左右鄰國被魚肉反而提升泰國地位與價值 05/12 14:15
193F：→ kuma660224: 而且它沒儒家保守排外，也沒緬甸霸王心態 05/12 14:16
194F：→ kuma660224: 所以緬甸主動西攻，而越南鎖國禁教時 05/12 14:17
195F：→ kuma660224: 暹邏王族反而最早初步西化（發哥國王與我） 05/12 14:17
196F：→ kuma660224: 皇族與貴族子弟大量送往西方蠻夷學習 05/12 14:18
197F：→ kuma660224: 有好位置好運氣也要有正常腦袋走對的路 05/12 14:19
198F：→ kuma660224: 19世紀阿根廷也是走對的路，開放不對抗 05/12 14:20
199F：→ kuma660224: 當時英國強權是資本家的國家，重視保障與信用 05/12 14:21
200F：→ kuma660224: 對於能合作保障商業利益的國家可以不動武 05/12 14:22
201F：→ kuma660224: 反而可能傾向協助該國對抗其他列強紛擾 05/12 14:23
202F：推 ejsizmmy: 然而阿根廷後來惹到不該惹得，變成了第二個臺灣 05/12 17:45
203F：→ ejsizmmy: 不過那也是後話了 05/12 17:45
204F：→ saltlake: 樓上指的是阿根廷幫法國賣魚的故事? 05/12 19:56
205F：推 roseritter: 梭哈之後飛魚不夠吃被痛打 05/12 21:02
206F：→ kuma660224: 20世紀阿根廷風格大變，嚴重妨礙列強利益 05/12 21:45
207F：→ kuma660224: 所以連朋友都沒有，連在南美都沒朋友 05/12 21:45
208F：→ MOONRAKER: 隨地大小便是東南亞英軍的大敵 05/15 15:48
209F：→ EvoLancer: 日本無法做好的戰車有很多原因 對手太弱 工業基礎薄弱 05/16 20:10
210F：→ EvoLancer: 多少都有關係 05/16 20:11
211F：推 mp44stg44: 日本的工業科技樹最先發展起來的主要還有英國帶著 05/18 23:32
212F：→ mp44stg44: 金剛級手把手拉起整個日本的造船工業技術 05/18 23:32
213F：→ mp44stg44: 但是陸戰這一塊沒人帶，戰車\機械化發展基礎沒有西方好 05/18 23:33
214F：推 mp44stg44: 基礎工業薄弱，雖然英國帶著造船，但是造船造的好 05/18 23:35
215F：→ mp44stg44: 跟造的又多又好是不一樣的 05/18 23:35
216F：推 mp44stg44: 更別提開戰後因為物力不足造出那個單殼爛船 05/18 23:37
217F：→ mp44stg44: 物力不足的情況下，粗製濫造連造好船都談不上了 05/18 23:38
218F：推 mp44stg44: 在中國戰場也沒有迫切的重裝甲火力需求，97改這種爛車 05/18 23:40
219F：→ mp44stg44: 足以滿足在中國地區作戰的大部分需要。 05/18 23:40
220F：→ mp44stg44: 即使是開戰後，三式中戰這類的戰車也因為運輸船起重機 05/18 23:43
221F：→ mp44stg44: 需要8000t以上的運輸船才可以吊掛 05/18 23:45
222F：→ mp44stg44: 在太平洋戰爭中大量的運輸船都因為美軍攻擊沉沒 05/18 23:45
223F：→ mp44stg44: 實質上造出這些符合1942-44年火力水準的戰車 05/18 23:46
224F：→ mp44stg44: 這些戰車也出不了日本島 05/18 23:46
225F：推 mp44stg44: 免強達標只有一式戰車，17.1t，但是，戰爭後期大量船隻 05/18 23:50
226F：→ mp44stg44: 沉沒，海外各地急需運補的可不只戰車，還有很多物資 05/18 23:51
227F：→ mp44stg44: 沒有船載，這些戰車除了留在本土決戰也沒什麼用 05/18 23:51
228F：→ mp44stg44: 而且這些戰車還有很多問題就是基礎工業太爛的弊病 05/18 23:52
229F：→ mp44stg44: 裝甲板硬化處理以及裝備妥善率都是個問號 05/18 23:53
230F：→ mp44stg44: 造的出來跟給不給力是兩回事 05/18 23:53