作者XBOXFANS (man)
看板Warfare
标题[问卦] 为什麽日本二战的时候，在东南亚这麽强?
时间Thu May 9 00:17:11 2019
https://www.youtube.com/watch?v=G8ZS9DcrXlE
刚看了这纪录片
日本很短时间就打下泰国 菲律宾 新加玻 印度 马来亚 缅甸
这些地方都还有英国 美国军队驻守
日军一样攻下来
更何况当时日军应该很大战场是在中国
怎麽还有力量攻下了几乎整个东南亚
二战日军到底有多强??
英国驻军被打到一一投降
虽然日本最终还是战败了
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1F：→ jimmy5680: 因为都是二三线的殖民地驻军，不是精锐 05/09 00:32
2F：→ jimmy5680: 再加上日军几乎是偷袭 05/09 00:33
3F：推 wittmann4213: 因为英荷放在那的都不是精锐，美军也没完成战备 05/09 00:43
4F：推 JosephChen: 看一下那个时间点 西欧发生甚麽事情... 05/09 01:24
5F：推 JosephChen: 美国在武器装备不足下，在菲律宾守了五个月才投降 05/09 01:29
6F：推 JosephChen: 山下奉文指挥得当也是重点 05/09 01:29
7F：推 Bastain: 殖民者的主力仍然是放在欧洲...亚洲是次要的战场 05/09 05:15
8F：→ moslaa: 陈述上有严重错误 日本没有打下泰国印度 05/09 06:36
9F：→ moslaa: 马来西亚的英军快速战败 除了本身是不重要的 05/09 06:38
10F：→ moslaa: 殖民地海外驻军之外 很重要的一点是法国战败太快 05/09 06:38
11F：→ moslaa: 让法属越南很快变成轴心国阵营 立刻借道给日军 05/09 06:40
12F：→ moslaa: 让日军轻松深入东南亚。以新加坡，当时的防务 05/09 06:41
13F：→ moslaa: 都是假定攻击从海上而来，哪知真正开战时 被法国害到 05/09 06:43
14F：→ moslaa: 攻击从陆上而来。所以攻击英国的成就 有点是占了 05/09 06:45
15F：→ moslaa: 出其不意的好处。等到打到菲律宾，还有太平洋美属小岛 05/09 06:46
16F：→ moslaa: 就没有那样顺利了 05/09 06:46
17F：→ moslaa: 另外 强的是海军 不是陆军 05/09 06:47
18F：推 moslaa: 至於荷属印尼 这更谈不上光彩 荷兰在二战欧洲本土 05/09 06:50
19F：→ moslaa: 的表现如何？这种咖的海外军队我都要怀疑当时 05/09 06:52
20F：→ moslaa: 中国的军队都有机会一战了 05/09 06:52
21F：推 moslaa: 个人评价 二战开战时 日本陆军国中生 海军大学成年人 05/09 06:57
22F：→ moslaa: 中国幼稚园 英国小学生 05/09 06:58
23F：→ moslaa: 美国高中生 大概这样 05/09 06:58
24F：→ jimmy5680: 英国整体实力根本能狂电日本好不好 05/09 07:06
25F：→ jimmy5680: 什麽英国小学生美国高中生，不要乱讲 05/09 07:09
26F：→ moslaa: 我是指 限定驻亚洲军队 05/09 07:12
27F：→ jimmy5680: 好的我误解了 05/09 07:15
28F：推 otis1713: 陆军前期是没到那麽不堪，毕竟最早的闪击战实例是日本 05/09 08:25
29F：→ otis1713: 在中国实验出来的，问题在於上面的老头认为这是花拳绣 05/09 08:25
30F：→ otis1713: 腿，自己轻视了战车的研发与应用结果就是後来陆军失智 05/09 08:25
31F：推 jimmy5680: 日军哪来的闪击战...连战车师团都是二战後期才有 05/09 09:06
32F：→ jimmy5680: 而且也不是轻视而是根本没那个工业能力 05/09 09:07
33F：推 otis1713: 更正闪击战的用词有所不正确 05/09 09:12
34F：推 hybridpi: 脚踏车闪击战吧 05/09 09:20
36F：→ otis1713: 在1933年中国战场上就实验了以装甲和机动车辆去用机动 05/09 09:22
37F：→ otis1713: 性拦截中国撤退的军队 05/09 09:22
38F：→ otis1713: 基本上是有闪击战的雏型 05/09 09:23
39F：推 otis1713: 4天内摩托化部队推进210公里 05/09 09:30
40F：推 yenyen0403: 日本从半岛背刺新加坡时。 所有面对海上的要塞炮连转 05/09 09:32
41F：→ yenyen0403: 向都没有办法 没守多久就沦陷了 05/09 09:32
42F：→ yenyen0403: 脚踏车闪击战的钳形攻势是靠海军在英军防线後面两栖登 05/09 09:37
43F：→ yenyen0403: 陆瓦解的 05/09 09:37
44F：推 otis1713: 然後有趣的是这一战打完後日本自己就很少这样打了 05/09 09:39
45F：→ otis1713: 我说的是川原挺进队 05/09 09:39
46F：→ otis1713: 日本不这样打的原因是因为日本工业能力没办法维持大规 05/09 09:41
47F：→ otis1713: 模的车队，而且就算有车也不一定有足够的驾驶 05/09 09:41
48F：→ otis1713: 然後跑太快的那个箭头就会因为补给跟不上，失去战斗力 05/09 09:44
49F：→ otis1713: 另外如果你的对手是中国，你家的战车设计自然也会朝向 05/09 09:45
50F：→ otis1713: 轻型产量大的方向歪掉 05/09 09:45
51F：→ moslaa: 我对军武不熟 但日本陆军的假想敌是苏俄吧 05/09 09:53
52F：→ moslaa: 我不信日本为打中国而设计专用战车 05/09 09:54
53F：推 otis1713: 除了诺门罕，日本陆军直到红色风暴前主要都在打中国 05/09 10:04
54F：→ moslaa: 最後实际上打谁 跟武器设计时想打谁 我想不是同一件事 05/09 10:06
55F：→ moslaa: 你的陈述是 为了打中国 所以朝轻量发展 05/09 10:07
56F：→ moslaa: 而我认为朝轻量发展 跟中国状况无关 05/09 10:08
57F：→ moslaa: 至少刚刚很快看一下日本维基条目 并无陈述 05/09 10:09
58F：→ moslaa: 日本战车设计是因应中国战场状况 05/09 10:09
59F：推 Swallow43: 不，1933年那个也跟闪击战无关，纯粹日军想试验机械化 05/09 10:11
60F：→ Swallow43: 运动战的运用方式而已，跟闪击战概念完全没关 05/09 10:11
61F：→ Swallow43: 日本陆军假想敌一直都是苏联没错，所以中国战场都认为 05/09 10:12
62F：→ Swallow43: 只是事变、小型武装冲突等等，所以才搞到陷入泥沼里 05/09 10:13
63F：推 otis1713: 所以我自己也是认为闪击战讲法不是很正确，应该说是机 05/09 10:16
64F：→ otis1713: 械化作战 05/09 10:16
65F：推 a33356: 毕竟世界各国在战前对战车的开发概念和开战後相差蛮大的 05/09 10:19
66F：→ a33356: 从诺门汗苏军派出的几乎都是轻型战车看日军的战车设计也 05/09 10:20
67F：→ a33356: 只是顺应潮流 05/09 10:20
68F：→ a33356: 然而实际开战後欧陆战场对装甲和火力的需求飞速上升，日本 05/09 10:20
69F：→ a33356: 没有迫切的需求也没有能力转型了 05/09 10:20
70F：推 wittmann4213: 主要是日本的基础工业也无法应付往重战车的科技树， 05/09 11:06
71F：→ wittmann4213: 即使发展到战争末期出现的中重战车都没量产，装甲的 05/09 11:07
72F：→ wittmann4213: 冶金也差西方太多，火炮还用中国收缴的德制88炮，诺 05/09 11:08
73F：→ wittmann4213: 蒙罕後面对苏联的轻战车日本陆军自己都有战车火力装 05/09 11:08
74F：→ wittmann4213: 甲不足的呼声，但检讨归检讨却没有进一步落实，然後 05/09 11:09
75F：→ wittmann4213: 互不侵犯条约後整个战略方向直接南转，这块就被丢下 05/09 11:10
76F：→ wittmann4213: 了，开头又打的顺利，等到碰到M3甚至马蒂达1都应付 05/09 11:11
77F：→ wittmann4213: 的很艰难时已经太迟，到了M4「重战车」上场时就只能 05/09 11:12
78F：→ wittmann4213: 靠肉弹勇士了 05/09 11:12
79F：推 ssarc: 你会在你家的农地摆重兵吗 05/09 12:58
80F：推 aaagun: 後来有搞成吉思汗闪击战阿 05/09 13:29
81F：→ wittmann4213: 成吉思汗作战拖泥带水的，闪击？将领闪人，部队遭痛 05/09 13:34
82F：→ wittmann4213: 击 05/09 13:34
83F：推 otis1713: 真要说日军打闪击战就一号作战勉强算吧… 05/09 17:34
84F：→ otis1713: 主要还是海陆之争浪费太多不必要浪费的资源 05/09 17:35
85F：→ otis1713: 把压码头级的资源投到战车上搞不好还有搞头 05/09 17:37
86F：→ GKKR: 成吉思汗作战的日军将领可是一举歼灭七万人呢 05/09 17:59
87F：→ jimmy5680: 闪击战是有定义的，不是冲很快就是闪击 05/09 21:17
88F：→ kuma660224: 敌人太废也算闪击吗 05/09 21:28
89F：推 bacon1989: 日本就是个金牌仔 虐铜牌中国但是打高一点的出装一错 05/09 21:51
90F：→ bacon1989: 就爬不上分了 打低端出啥都没差啊 05/09 21:51
91F：推 peterlee97: 虽然法属印度支那掉是原因之一 但马来西亚入侵 是从 05/09 22:02
92F：→ peterlee97: 泰国 泰国有被日本入侵 05/09 22:02
93F：→ ryanmk2: 泰国是同盟吧 05/09 22:24
94F：推 a25172366: 泰国没有被入侵喔，他算是跟日本同盟 05/09 22:40
95F：推 patrickleeee: 对手太垃圾 05/09 22:49
96F：推 dragonclwd: 泰国被日本入侵是被明文认可的喔 05/09 22:57
97F：推 moslaa: 泰国啊 这不是老话题了。泰国当然说自己是无奈被逼 05/10 00:44
98F：→ moslaa: 但这种事情，我认为都可以引用审判东德士兵的原则来看 05/10 00:44
99F：→ moslaa: 东德士兵枪杀翻墙者 辩解说是奉东德法令无奈 05/10 00:45
100F：→ moslaa: 法官判有罪 理由是 开枪是职责所在 但你可以放水打歪 05/10 00:46
101F：→ moslaa: 同理，泰国同盟可说是被逼无奈 但可以查有没有 05/10 00:47
102F：→ moslaa: 小动作 趁机拿好处 如果有 那说被逼是藉口 05/10 00:48
103F：→ moslaa: 至於史实上 泰国战後未被清算 就当成是被逼迫 05/10 00:49
104F：→ moslaa: 说穿是小咖 战後事情多如牛毛 懒得管它而已 05/10 00:50
105F：→ moslaa: 哪知泰国还真这样 当自己是无辜可怜人 05/10 00:51
107F：→ moslaa: 不过只打了几小时... 看下面报导 我怀疑可以看成"和奸" 05/10 01:24
109F：推 a25172366: 这应该算是各种误会导致的，因为泰国总理Phibun早就答 05/10 08:31
110F：→ a25172366: 应让日本自由通过，但是迫於美英的压力立场又一直摇摆 05/10 08:31
111F：→ a25172366: 不定（而且一年前才签了英泰条约），这场冲突只持续5小 05/10 08:31
112F：→ a25172366: 时泰方就停火，之後泰国就直接加入轴心 05/10 08:31
113F：→ a25172366: 另外泰国在美大使馆是反对的，也组成了一个自由泰国 05/10 08:32
114F：推 sunnydragon7: 主要是越南是从陆地进东南亚的门口，守不住就拜拜 05/10 09:33
115F：→ sunnydragon7: 了 05/10 09:33
117F：推 wittmann4213: 美国当没有就没有了 05/10 09:58
118F：→ moslaa: 泰国在二战的奸巧 可以再看下面报导。竟有脸跟日本要赔款 05/10 10:12
120F：→ kuma660224: 泰国历史上一直蛮聪明的应对外来变化 05/10 13:43
121F：→ kuma660224: 英法大殖民时代它也是利用列强矛盾维持自主 05/10 13:44
122F：→ kuma660224: 二战则是尚书大人版机灵...顺风向倒 05/10 13:45
123F：→ kuma660224: 中南半岛赤化也没影响到它 05/10 13:47
124F：→ kuma660224: 策略都是跟强者结好，坐看中南半岛邻居挨揍 05/10 13:49
125F：→ kuma660224: 不搞甚麽扶弱灭洋引火上身... 05/10 13:50
126F：推 wittmann4213: 台湾该跟他们学学，不过很难，民选政府得顾虑民意和 05/10 15:19
127F：→ wittmann4213: 比较多外部因素，没法单凭己意做外交操作 05/10 15:20
128F：→ kuma660224: 那也不是想学就能学的，它身边很多倒霉鬼 05/10 16:03
129F：推 kingstongyu: 步枪和坦克比较烂而已,有潜舰,大和,武藏,信浓会烂到 05/10 16:03
130F：→ kuma660224: 暹逻时期英法忙着对付缅甸与安南 05/10 16:05
131F：→ kingstongyu: 哪!?德国还派人参观日本航母哩!日本本来要向德国买虎 05/10 16:05
132F：→ kingstongyu: 式,但钱付了德国却藉口推托,日本也是陆战吃了亏才意 05/10 16:06
133F：→ kingstongyu: 识到陆战坦克的重要性,但虎式如果要担任抢滩的任务 05/10 16:08
134F：→ kingstongyu: 要怎办?!当初诺曼第登陆美国雪曼可是想破头加一些改 05/10 16:09
135F：→ kingstongyu: 造才能抢滩,虎王太重连前进都会压坏马路桥梁了 05/10 16:10
137F：推 otis1713: 战争型态也有差，也就德苏会搞出两个工业大国在平原玩 05/10 16:33
138F：→ otis1713: 坦克战，美国自己耶是走错路(重坦的研发被自己人砍) 05/10 16:33
139F：→ otis1713: 日本的问题是真的没啥机会投错资源 05/10 16:35
140F：→ otis1713: 例如搞出大和後才发现战列舰不如航母好用 05/10 16:36
141F：→ otis1713: 甚至是把资源投给反潜都比搞雷巡这种没啥实绩的武器好 05/10 16:38
142F：推 kira925: 大和那也还好啦 没打了谁知道航母这麽威 05/10 18:05
143F：→ kuma660224: 日本就算投对资源，也不能跟老美玩总体战 05/10 18:08
144F：→ kuma660224: 这是国力差距太远的问题无法从军事面解决. 05/10 18:08
145F：推 peterlee97: 这是个烟囱数量上的问题啊 05/10 18:25
146F：→ kuma660224: 新手村外欺负哥布林，跟打大魔王，是两回事 05/10 19:11
147F：→ GKKR: ic破千什麽都做得到，除了输掉 05/10 20:08
148F：推 yeangigi: 机械化缺油的问题也是一大阻碍，如果当初是北进派得势， 05/10 22:59
149F：→ yeangigi: 缺油就又要找幻想选手---大庆油田上场了.... 05/10 23:00
150F：→ kuma660224: 日本唯一能走的路就是见好就收.... 05/10 23:06
151F：→ kuma660224: 往北往南都是无解，但是基层中二派看不出来 05/10 23:07
152F：推 kingstongyu: 日本早在钻大庆油田了,只是当时日本的地质学家认为以 05/10 23:53
153F：→ kingstongyu: 东北的地质构成条件石油应该不存在,还有钻油技术也还 05/10 23:55
154F：→ kingstongyu: 不够於是停止钻大庆油田了 05/10 23:55
156F：→ kuma660224: 那边是油的深度，远超过预期. 挖了以为没有 05/11 00:07
157F：推 wittmann4213: 可以去看看「满州国的实象与幻象」，王道乐土基本上 05/11 00:24
158F：→ wittmann4213: 就是个军营国家，那种剥削法撑不到从农业转型成工业 05/11 00:25
159F：→ wittmann4213: 化，满州国的同化遥遥无期，跑去的日本垦民多半也是 05/11 00:25
160F：→ wittmann4213: 梦想幻灭，满州被视为日本帝国的大西部，梦想中的新 05/11 00:26
161F：→ wittmann4213: 金山，可以解决本岛体质的问题，但日本帝国不是美利 05/11 00:26
162F：→ wittmann4213: 坚，所以13年的满州国对日本帝国来说未见其利，先受 05/11 00:27
163F：→ wittmann4213: 其害 05/11 00:27
164F：→ kuma660224: 即使是开发大西部也不是10年能搞定什麽的 05/11 00:30
165F：→ kuma660224: 日本没法就好就收拉长成50-100年慢慢来 05/11 00:31
166F：→ kuma660224: 变成不断掠夺以战养战，最後迟早惹上美苏 05/11 00:32
167F：推 wittmann4213: 就是日本的社会政治体制本身有问题，然後发展满州的 05/11 01:16
168F：→ wittmann4213: 方针等於是变相殖民掠夺，但满州本来的原生族群中国 05/11 01:17
169F：→ wittmann4213: 人又不同於美国大西部那些粗放生活的印地安人，白人 05/11 01:18
170F：→ wittmann4213: 拓荒等於赶走印地安人换另一种生活方式，而日本在满 05/11 01:18
171F：→ wittmann4213: 州国是赶走或强制低价徵收原垦户的土地转给招募来满 05/11 01:19
172F：→ wittmann4213: 州的日本人，变成只是多加了一批人来分吃原有的资源 05/11 01:20
173F：→ wittmann4213: ，开头就埋下内爆的元素，如果能像台湾那样地理相对 05/11 01:20
174F：→ wittmann4213: 隔绝好管制，占领时间又长达五十年那反弹还能慢慢吸 05/11 01:21
175F：→ wittmann4213: 纳，但满州国处於四战之地又只有短短的十三年，日本 05/11 01:22
176F：→ wittmann4213: 自己又把资源拿去打大仗，後院撑那麽久没失火已经算 05/11 01:23
177F：→ wittmann4213: 不错了。 05/11 01:23
178F：→ kuma660224: 其实13年还有近1/3是战争状态，治理期超短 05/11 04:07
179F：推 peterlee97: 当时整个中国不是也才在陕西那边有一口油井 还是匪共 05/11 12:28
180F：→ peterlee97: 占领的 05/11 12:28
181F：推 fhsh115: 不是啊 英军没喝下午茶没力量打仗 阿下午茶的货船就还没 05/11 13:06
182F：→ fhsh115: 到 05/11 13:06
183F：推 Swallow43: 没力量打仗(X)，充满没喝茶的怨念打爆对方(O) 05/11 15:14
184F：推 kingstongyu: 英军在印支那还被山穷水尽的日军包围,结果是孙立人带 05/11 16:20
185F：→ kingstongyu: 人去解围 05/11 16:20
186F：推 ejsizmmy: 不对哦，中国不是幼稚园，是哥布林 05/11 20:41
187F：→ ejsizmmy: 一只哥布林你打得赢，但是一群哥布林时你不会吃香的 05/11 20:41
188F：推 JosephChen: 泰国得利於英法势力范围缓冲(印度/印支)，加上姿态低 05/12 11:18
189F：推 JosephChen: 借道给日本偷袭马来亚，给日本驻军，还向英美宣战 05/12 11:22
190F：推 JosephChen: 非正式加入轴心国，战後全身而退，跟义大利有87%像 05/12 11:26
191F：→ kuma660224: 当初英国打缅甸，暹逻还借战船运输船给英国 05/12 14:13
192F：→ kuma660224: 左右邻国被鱼肉反而提升泰国地位与价值 05/12 14:15
193F：→ kuma660224: 而且它没儒家保守排外，也没缅甸霸王心态 05/12 14:16
194F：→ kuma660224: 所以缅甸主动西攻，而越南锁国禁教时 05/12 14:17
195F：→ kuma660224: 暹逻王族反而最早初步西化（发哥国王与我） 05/12 14:17
196F：→ kuma660224: 皇族与贵族子弟大量送往西方蛮夷学习 05/12 14:18
197F：→ kuma660224: 有好位置好运气也要有正常脑袋走对的路 05/12 14:19
198F：→ kuma660224: 19世纪阿根廷也是走对的路，开放不对抗 05/12 14:20
199F：→ kuma660224: 当时英国强权是资本家的国家，重视保障与信用 05/12 14:21
200F：→ kuma660224: 对於能合作保障商业利益的国家可以不动武 05/12 14:22
201F：→ kuma660224: 反而可能倾向协助该国对抗其他列强纷扰 05/12 14:23
202F：推 ejsizmmy: 然而阿根廷後来惹到不该惹得，变成了第二个台湾 05/12 17:45
203F：→ ejsizmmy: 不过那也是後话了 05/12 17:45
204F：→ saltlake: 楼上指的是阿根廷帮法国卖鱼的故事? 05/12 19:56
205F：推 roseritter: 梭哈之後飞鱼不够吃被痛打 05/12 21:02
206F：→ kuma660224: 20世纪阿根廷风格大变，严重妨碍列强利益 05/12 21:45
207F：→ kuma660224: 所以连朋友都没有，连在南美都没朋友 05/12 21:45
208F：→ MOONRAKER: 随地大小便是东南亚英军的大敌 05/15 15:48
209F：→ EvoLancer: 日本无法做好的战车有很多原因 对手太弱 工业基础薄弱 05/16 20:10
210F：→ EvoLancer: 多少都有关系 05/16 20:11
211F：推 mp44stg44: 日本的工业科技树最先发展起来的主要还有英国带着 05/18 23:32
212F：→ mp44stg44: 金刚级手把手拉起整个日本的造船工业技术 05/18 23:32
213F：→ mp44stg44: 但是陆战这一块没人带，战车\机械化发展基础没有西方好 05/18 23:33
214F：推 mp44stg44: 基础工业薄弱，虽然英国带着造船，但是造船造的好 05/18 23:35
215F：→ mp44stg44: 跟造的又多又好是不一样的 05/18 23:35
216F：推 mp44stg44: 更别提开战後因为物力不足造出那个单壳烂船 05/18 23:37
217F：→ mp44stg44: 物力不足的情况下，粗制滥造连造好船都谈不上了 05/18 23:38
218F：推 mp44stg44: 在中国战场也没有迫切的重装甲火力需求，97改这种烂车 05/18 23:40
219F：→ mp44stg44: 足以满足在中国地区作战的大部分需要。 05/18 23:40
220F：→ mp44stg44: 即使是开战後，三式中战这类的战车也因为运输船起重机 05/18 23:43
221F：→ mp44stg44: 需要8000t以上的运输船才可以吊挂 05/18 23:45
222F：→ mp44stg44: 在太平洋战争中大量的运输船都因为美军攻击沉没 05/18 23:45
223F：→ mp44stg44: 实质上造出这些符合1942-44年火力水准的战车 05/18 23:46
224F：→ mp44stg44: 这些战车也出不了日本岛 05/18 23:46
225F：推 mp44stg44: 免强达标只有一式战车，17.1t，但是，战争後期大量船只 05/18 23:50
226F：→ mp44stg44: 沉没，海外各地急需运补的可不只战车，还有很多物资 05/18 23:51
227F：→ mp44stg44: 没有船载，这些战车除了留在本土决战也没什麽用 05/18 23:51
228F：→ mp44stg44: 而且这些战车还有很多问题就是基础工业太烂的弊病 05/18 23:52
229F：→ mp44stg44: 装甲板硬化处理以及装备妥善率都是个问号 05/18 23:53
230F：→ mp44stg44: 造的出来跟给不给力是两回事 05/18 23:53