作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[問題] 弟兄們! 跟我上! 和 給我上!
時間Sun Apr 28 15:21:04 2019
軍隊的指揮方式，粗略可以分成兩種，一種是指揮官領頭帶著衝，
另一種則是指揮官在指揮部下令部下向前衝。
這兩種方式，在熱兵器的陸軍、海軍、和空軍，有沒有一個大概的
指揮官階層來劃分? 如果是冷兵器時代呢?
至於指揮官帶頭衝，導致戰局大變(變好變壞不論)的著名事蹟有哪
些?
項羽的最後一戰倒真的是兄弟們跟我上，但這個該不是項羽帶兵的
常態?
明中葉的李如松似乎滿喜歡兄弟們跟我上這種風格，他最後一仗似乎
就是因為這樣中伏給蒙古騎兵幹掉?
老蔣跟老毛似乎沒有過兄弟們跟我上這種事情? 他們兩都是弟兄們給我上?
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1F：推 kingstongyu: 時代不同不能類比啊~~ 04/28 15:39
2F：推 leptoneta: General officer, Field officer, Company officer. 04/28 15:59
3F：→ PAULDAVID: 古斯塔夫二式 其實他最後一次送頭了 就想不到對方賺了 04/28 16:40
4F：→ PAULDAVID: 人頭輸了戰役(當代以控制戰場為勝 事後的戰略不利另計 04/28 16:42
5F：→ PAULDAVID: 說起來西歐近古時代 在調度陣地皆無利可圖時 主帥親上 04/28 16:44
6F：→ PAULDAVID: 火線的案例並不少 對手華倫斯坦 後世尤金親王(♂)乃至 04/28 16:45
7F：→ PAULDAVID: 拿皇時為止皆有當代名帥親歷火網紀錄 無怪後者徵才問運 04/28 16:48
8F：→ vwpassat: 紅色、有角、三倍速，才有辦法帶頭衝陣，還能活下來！ 04/28 18:45
9F：→ vwpassat: 失敗例子就趙括 04/28 18:45
10F：推 a435007: 亞歷山大跟他的夥友 算是古代霸氣衝鋒的代表 根本無雙 04/28 19:53
11F：→ a435007: 後期打印度還自己爬城牆 夠血汗吧? (雖然是因為員工罷工) 04/28 19:54
12F：推 PAULDAVID: 自行爬牆多半是士氣不行了 拉納也幹過(但梯子被拿走) 04/28 20:26
13F：→ PAULDAVID: 應該說那個作戰首重士氣的年代 為將不單專業還得會作秀 04/28 20:27
14F：→ PAULDAVID: 像塞留律耶(拿皇老帥)的跟我上 不是大夥一起衝 是讓 04/28 20:29
15F：→ PAULDAVID: 全軍跟在自己後面幾十公尺衝 拿皇還曾持旗對敵炮衝鋒 04/28 20:31
好奇請問拿破崙持旗大喊跟我上，是在哪次戰役?
16F：→ kuma660224: 在冷兵器或無膛火槍很不准的時代比較可行 04/28 20:44
17F：→ kuma660224: 現代將領衝前線大概馬上被狙擊或猛轟而GG 04/28 20:45
18F：推 PAULDAVID: 我倒覺得指管通情的進步才是根本耶 04/28 21:23
19F：→ PAULDAVID: 否則流矢流彈風險低也只在將領而言 換君主根本不可接受 04/28 21:26
20F：→ PAULDAVID: 可見有其不得已的理由 讓特定情況得讓君王去當特攻隊長 04/28 21:27
※ 編輯: saltlake (114.44.246.26), 04/28/2019 21:30:14
21F：推 leptoneta: 古斯塔夫:有人叫我? 04/28 22:48
22F：→ skytank: 要看是封建領主制還是中央極權帝制 04/28 22:56
23F：→ skytank: 領主制底下的小兵都只認領主，領主帶頭衝才會衝 04/28 22:57
24F：→ skytank: 中央極權體制下軍隊，更需要依靠法理指揮和行政體系 04/28 23:01
25F：→ skytank: 封建制度下領主華麗又沉重的盔甲代表他所應扮演角色 04/28 23:04
26F：→ skytank: 封建兵只認頂頭老闆，只有頂頭老闆帶領衝鋒才會拼命 04/28 23:06
27F：→ skytank: 漫畫家宮下英樹的戰國天正記裡的封建制度其實還滿寫實的 04/28 23:10
28F：→ skytank: 李如松的家兵，偏像封建主的私兵而不是朝廷軍 04/28 23:13
29F：→ skytank: 李家戰鬥風格應該比較接近中古歐洲諸侯和日本戰國大名 04/28 23:15
30F：→ skytank: 強調以封建領主的武勇楷模來鼓舞底下的家兵家臣奮勇殺敵 04/28 23:17
31F：→ kuma660224: 所以家兵家將死傷慘重後，超心痛的... 04/29 01:21
32F：→ kuma660224: 李大人的家底..... 04/29 01:22
33F：推 donkilu: 主帥親上的士氣加成還是很猛的 但也可能作死... 04/29 08:41
34F：推 PAULDAVID: 拿皇那個是洛迪戰役 順道說他義大利軍團的指揮部與師長 04/29 13:34
35F：→ PAULDAVID: 們(後來帝國的元帥大臣們)一堆人參加軍團長的突擊 奧軍 04/29 13:34
36F：→ PAULDAVID: 炮兵要是更冷靜點接敵 很可能一炮打出扭轉歷史的全倒 04/29 13:34
37F：推 a435007: 拿破崙因為會衝鋒的關係 被稱為"小伍長" 八卦是有一次要 04/29 14:14
38F：→ a435007: 奪橋時 拿皇不小心掉到橋下 更慘的是法軍被打退 然後拿皇 04/29 14:14
39F：→ a435007: 就被俘虜了 但因為滿臉泥巴跟軍裝破爛 所以沒被士兵認出 04/29 14:15
40F：→ a435007: 來 剛好法軍又再度攻橋 拿破崙才全身而退 XDDDD 04/29 14:15
41F：推 goodgodgd: 無線電技術還沒出現以前，指揮官很常為了即時指揮調度 04/29 14:38
42F：→ goodgodgd: 親上火線啊 04/29 14:38
43F：推 hit0123: 拿皇的皇位是貨真價實的用自己的命拼出來的 自行加冕沒 04/29 15:16
44F：→ hit0123: 話說 04/29 15:16
45F：推 PAULDAVID: 拿皇的破爛軍裝滿有名的 登基後還是喜歡換穿校官(梅花) 04/29 18:36
46F：→ PAULDAVID: 的舊衣在軍營裡亂逛 誰要是開小差誰倒大楣 好像還有俚 04/29 18:36
47F：→ PAULDAVID: 語 什麼皇帝的睡帽啥的 04/29 18:36
48F：推 HAHAcomet: 當時被奧軍一砲打死 那也不過是死了個小軍官啊XD 04/29 23:39
49F：→ kuma660224: 可能就換別的小軍官出頭了 04/29 23:57
50F：推 PAULDAVID: 貝爾那多特:本來就應該是我才對! 04/30 07:31
51F：推 AlisaRein: 據說隆美爾似乎不太會在後方指揮部 而是跑到前線去來 04/30 14:37
52F：→ AlisaRein: 指揮調度? 04/30 14:37
53F：推 a435007: 隆美爾的八卦是太常在前線跑來跑去了 結果後方軍情彙整時 04/30 14:45
54F：→ a435007: 常找不到人稟報 結果就是戰術方面成果卓越 但戰略上常延 04/30 14:46
55F：→ a435007: 誤戰機-因為前線片面格局無法充分掌握全線情況 結果就是 04/30 14:47
56F：→ a435007: 被元首訓話 不准他一直在前線亂跑 但之後北非戰事又是另 04/30 14:47
57F：→ a435007: 一回事了 04/30 14:47
58F：推 a435007: 李如松的八卦是碧蹄館之戰時 因為身親前線而遭到日軍狙擊 04/30 14:52
59F：→ a435007: 亂戰之中 身為總大將還曾被迫跟立花家的安東常久單挑對持 04/30 14:53
60F：→ a435007: 後來還好他弟李如梅亂入 不然不小心被討死歷史就改寫了 04/30 14:54
61F：→ Swallow43: 隆美爾在前線亂跑的時候，反而是非洲軍戰線最穩的時候 04/30 16:16
62F：推 Swallow43: 高風險冒險性的豬突猛進就少了許多 04/30 16:19
63F：→ Swallow43: 另外他不再HQ的時候，依舊有人可以彙整軍情跟指揮全局 04/30 16:20
64F：→ Swallow43: 就是他的參謀長魏斯特伐 04/30 16:20
65F：推 mackulkov: 李如松是家丁的最後榮光時代 05/15 22:45