作者ZirconC (Zircon)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 為什麼沒辦法火槍為主弓箭手為輔
時間Mon Apr 22 02:56:55 2019
大家在常比較弓跟火槍
但是我有個疑問
火槍所取代的對象
比起弓，或許更接近取代長槍
從冷兵器時代最常見的戰術
兩軍用phalanx互戳
後排弓箭輸出
到一方士氣崩潰後騎兵收割
到了火藥時代
兩軍用線列步兵長距離互戳
後排火炮輸出
到一方士氣崩潰後騎兵收割
還有火槍早期混編的對象也是長槍
從西班牙大方陣到Pike and shot
比例則是持續消長
到了刺刀的出現後更是幾乎取代長槍
兩者在戰場上的位置本來就有些不一樣
所以直接拿火槍跟弓箭比較
或許會有些對不上
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1F：→ evilcherry: 托派說社民主義只是資本主義續命丹07/09 09:21
2F：→ evilcherry: 社民派說自己不是共產黨不搞社會主義 07/09 09:21
3F：→ evilcherry: 右派則說社民主義者是隱形社會主義者07/09 09:21
4F：→ evilcherry: 郝爾斌現在就是面對著那在工黨上空迴蕩的托派幽靈07/09 12:47
5F：推 TheFaith: 那郝龍斌呢 07/09 12:54
6F：→ evilcherry: 好龍兵他甚麼都不是，他只是他老爸的幽靈07/09 13:03
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7F：→ joe7226107: 火槍一開始就是拿來射擊的遠距武器，後來慢慢演變成主 04/22 07:22
8F：→ joe7226107: 力是另一個歷史進程，不應該後見之明的說火槍一開始就 04/22 07:22
9F：→ joe7226107: 是要來取代長槍的 04/22 07:22
10F：→ joe7226107: 你自己提的pike &shot不就表明了實際上就是長槍近距配 04/22 07:26
11F：→ joe7226107: 火槍遠距嗎？所以拿來跟遠距武器弓箭比較是完全合理 04/22 07:26
12F：→ joe7226107: 的 04/22 07:26
13F：推 leptoneta: 火槍是取代弩 直到出現刺刀才取代長槍 04/22 10:26
14F：推 PAULDAVID: 騎兵收割那個指的是戰場追擊 這不一定會發生 發生多半 04/22 11:09
15F：→ PAULDAVID: 是大勝 近古後期 敵軍組織失效後 發起戰場追擊成為共識 04/22 11:11
16F：→ PAULDAVID: 然而並不一定能辦到 有時候勝了一仗 對方退出戰場 但自 04/22 11:11
17F：→ PAULDAVID: 己也損失過大指揮失效 當然不能追 又或者對方組織強 04/22 11:13
18F：→ PAULDAVID: 潰退一段距離就能蒐羅散兵游勇重組陣勢 這也不能追 04/22 11:13
19F：→ kuma660224: 弓也被取代，不只是弩. 04/22 12:03
20F：→ kuma660224: 中期打包子彈火藥提升射速，弓也沒優勢了 04/22 12:04
21F：推 montmartre: 原po觀念錯誤，西方人不會讓弓箭手混入長槍方陣，方陣 04/22 13:01
22F：→ montmartre: 就是純長槍。弓弩手會單獨排在長槍方陣前，或左右翼或 04/22 13:01
23F：→ montmartre: 後面。會把弓弩混入長槍方陣是中國特愛的花裝模式，第 04/22 13:01
24F：→ montmartre: 一排多半是刀盾，二三排是長槍，後面是弓手，方陣的深 04/22 13:01
25F：→ montmartre: 度與長槍后度比起歐洲同行，薄的很 04/22 13:01
如蒙大所言，西方弓弩手的戰術應該是作為Skirmisher
常於方陣前方在兩軍短兵相接前射擊
先且不論如胡斯戰爭等早期實驗性質的戰術
火槍在戰場上普及後被編入方陣當中
而非如弓弩手作為Skirmisher使用
此後與長槍的比例也逐漸呈現消長
所以才有此猜想
※ 編輯: ZirconC (1.160.115.249), 04/22/2019 13:18:55
26F：→ Wtaa: 長槍方陣發展到後面的確是跟火槍編組 原PO沒說錯吧 04/22 13:25
27F：→ Wtaa: 我覺得原po的意思應該是說線列兵取代長槍兵 雖然拿的武器 04/22 13:26
28F：→ Wtaa: 不一樣 但是兵種的定位是一樣的 都是扛線 04/22 13:26
29F：→ Wtaa: 只是討論的時候通常名詞會搞混 變得雞同鴨講 04/22 13:27
30F：→ Wtaa: 像拿火槍的一般人都說是火槍兵 但他有可能是列兵或者是散兵 04/22 13:28
31F：→ Wtaa: 前者的火槍取代長槍 後者的火槍取代弓箭標槍 04/22 13:28
32F：推 gary76: 原po要把騎兵步兵分開看，歐洲步兵戰術的話其實一直都基 04/22 14:33
33F：→ gary76: 本沿用阻截&投射戰術 04/22 14:33
34F：→ gary76: 也就是鐵鎚與鐵砧，只不過每一代的實行主體有所不同 04/22 14:34
35F：→ gary76: 火槍其實一直都是阻截定位，但它是用殺傷力來替換了方陣厚 04/22 14:37
36F：→ gary76: 度 04/22 14:37