作者ZirconC (Zircon)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 为什麽没办法火枪为主弓箭手为辅
时间Mon Apr 22 02:56:55 2019
大家在常比较弓跟火枪
但是我有个疑问
火枪所取代的对象
比起弓，或许更接近取代长枪
从冷兵器时代最常见的战术
两军用phalanx互戳
後排弓箭输出
到一方士气崩溃後骑兵收割
到了火药时代
两军用线列步兵长距离互戳
後排火炮输出
到一方士气崩溃後骑兵收割
还有火枪早期混编的对象也是长枪
从西班牙大方阵到Pike and shot
比例则是持续消长
到了刺刀的出现後更是几乎取代长枪
两者在战场上的位置本来就有些不一样
所以直接拿火枪跟弓箭比较
或许会有些对不上
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1F：→ evilcherry: 托派说社民主义只是资本主义续命丹07/09 09:21
2F：→ evilcherry: 社民派说自己不是共产党不搞社会主义 07/09 09:21
3F：→ evilcherry: 右派则说社民主义者是隐形社会主义者07/09 09:21
4F：→ evilcherry: 郝尔斌现在就是面对着那在工党上空回荡的托派幽灵07/09 12:47
5F：推 TheFaith: 那郝龙斌呢 07/09 12:54
6F：→ evilcherry: 好龙兵他甚麽都不是，他只是他老爸的幽灵07/09 13:03
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7F：→ joe7226107: 火枪一开始就是拿来射击的远距武器，後来慢慢演变成主 04/22 07:22
8F：→ joe7226107: 力是另一个历史进程，不应该後见之明的说火枪一开始就 04/22 07:22
9F：→ joe7226107: 是要来取代长枪的 04/22 07:22
10F：→ joe7226107: 你自己提的pike &shot不就表明了实际上就是长枪近距配 04/22 07:26
11F：→ joe7226107: 火枪远距吗？所以拿来跟远距武器弓箭比较是完全合理 04/22 07:26
12F：→ joe7226107: 的 04/22 07:26
13F：推 leptoneta: 火枪是取代弩 直到出现刺刀才取代长枪 04/22 10:26
14F：推 PAULDAVID: 骑兵收割那个指的是战场追击 这不一定会发生 发生多半 04/22 11:09
15F：→ PAULDAVID: 是大胜 近古後期 敌军组织失效後 发起战场追击成为共识 04/22 11:11
16F：→ PAULDAVID: 然而并不一定能办到 有时候胜了一仗 对方退出战场 但自 04/22 11:11
17F：→ PAULDAVID: 己也损失过大指挥失效 当然不能追 又或者对方组织强 04/22 11:13
18F：→ PAULDAVID: 溃退一段距离就能蒐罗散兵游勇重组阵势 这也不能追 04/22 11:13
19F：→ kuma660224: 弓也被取代，不只是弩. 04/22 12:03
20F：→ kuma660224: 中期打包子弹火药提升射速，弓也没优势了 04/22 12:04
21F：推 montmartre: 原po观念错误，西方人不会让弓箭手混入长枪方阵，方阵 04/22 13:01
22F：→ montmartre: 就是纯长枪。弓弩手会单独排在长枪方阵前，或左右翼或 04/22 13:01
23F：→ montmartre: 後面。会把弓弩混入长枪方阵是中国特爱的花装模式，第 04/22 13:01
24F：→ montmartre: 一排多半是刀盾，二三排是长枪，後面是弓手，方阵的深 04/22 13:01
25F：→ montmartre: 度与长枪后度比起欧洲同行，薄的很 04/22 13:01
如蒙大所言，西方弓弩手的战术应该是作为Skirmisher
常於方阵前方在两军短兵相接前射击
先且不论如胡斯战争等早期实验性质的战术
火枪在战场上普及後被编入方阵当中
而非如弓弩手作为Skirmisher使用
此後与长枪的比例也逐渐呈现消长
所以才有此猜想
※ 编辑: ZirconC (1.160.115.249), 04/22/2019 13:18:55
26F：→ Wtaa: 长枪方阵发展到後面的确是跟火枪编组 原PO没说错吧 04/22 13:25
27F：→ Wtaa: 我觉得原po的意思应该是说线列兵取代长枪兵 虽然拿的武器 04/22 13:26
28F：→ Wtaa: 不一样 但是兵种的定位是一样的 都是扛线 04/22 13:26
29F：→ Wtaa: 只是讨论的时候通常名词会搞混 变得鸡同鸭讲 04/22 13:27
30F：→ Wtaa: 像拿火枪的一般人都说是火枪兵 但他有可能是列兵或者是散兵 04/22 13:28
31F：→ Wtaa: 前者的火枪取代长枪 後者的火枪取代弓箭标枪 04/22 13:28
32F：推 gary76: 原po要把骑兵步兵分开看，欧洲步兵战术的话其实一直都基 04/22 14:33
33F：→ gary76: 本沿用阻截&投射战术 04/22 14:33
34F：→ gary76: 也就是铁鎚与铁砧，只不过每一代的实行主体有所不同 04/22 14:34
35F：→ gary76: 火枪其实一直都是阻截定位，但它是用杀伤力来替换了方阵厚 04/22 14:37
36F：→ gary76: 度 04/22 14:37