作者jccup (正氣歌)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 為什麼沒辦法火槍為主弓兵為輔作戰
時間Fri Apr 19 11:39:22 2019
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 我知道排隊槍斃足以輕鬆量產士兵，弓箭手鐵定會被淘汰
: 但我覺得有一點很奇怪
: 我原先以為排隊槍斃的射程至少也有個７、８０米
: 結果看了排隊槍斃的資料
: 幾乎都是到30-50米才開槍
: 英軍甚至還有喪心病狂的18米才開槍紀錄
: 那我就覺得很奇怪了
: 在兩隊火槍兵逐漸靠近的過程
: 為什麼沒人想用弓箭手先來個遠程打擊？
: 我弓箭拋射距離隨便都１００米↑
: 在火槍兵慢吞吞靠近我以前，我的拋射數量應該已經足以對火槍兵造成巨量傷亡了吧！
: 那我用一隊弓箭手，持續拋射就可以打敗數倍於我的火槍兵才對啊？
: 而且火槍兵射程這麼近，根本無法對我軍弓箭手造成任何傷亡，我的弓箭手可以一直活下來
: 我並不需要大規模培訓弓箭手，可以把弓箭手當成奇兵，然後一樣量產火槍兵
: 成立一個大量火槍兵，以及部分菁英弓箭手的軍隊
: 開戰時一樣兩軍火槍兵排隊靠近，然後在這個時期用弓箭手拋射打擊敵軍，拋射完，任務完成就快後撤
: 之後要見血死人還是靠火槍兵
: 這樣不就可以有效發揮弓箭手的遠程壓制力又能保存這批菁英兵種嗎？
: 請問推導是哪裡出問題？
: 火槍實際攻擊距離沒這麼短？
: 弓箭的殺傷力被高估？
: 弓箭拋射距離其實很短？
: 弓箭其實很不準？
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: Sent from JPTT on my HTC_D530u.
其實長弓手會被火銃兵取代我認為最重要的一點是兵源組成的改變，長弓手主要的組成
來源就是英格蘭地區的"約曼"自耕農階級(小地主)，也就是這些有穩定收入、有錢有閒
時間的人才能去訓練長弓這種對身體和技藝都有高要求的武器，在16世紀前英國土地主
要還是由約曼掌控的時候英國自然可以動員出一堆受過訓練的約曼長弓手作戰，但是在
16世紀過後，資本主義開始興起，土地兼併劇烈化，約曼們不是破產失去土地就是進一
步兼併土地轉型為鄉紳或是資本家，傳統的約曼階級逐漸消失，連帶著長弓手也越來越
不好徵招，而訓練方便(一星期左右就可上戰場)又不挑人(表示即使是無地平民或是流浪
漢都可在徵招行列，在以前的貴族戰爭中他們可以算是無效人力)的火銃手取代長弓手就
是自然而然的事情了。
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1F：推 fetoyeh: 海垃圾兵又能保持殺傷力實在太方便了... 04/19 12:22
2F：推 chewie: 1348-50的黑死病大流行 光是英格蘭就造成約兩千個以上村落 04/19 12:30
3F：→ chewie: 廢村 當時正膠著的百年戰爭馬上停戰 長遠來看也導致英國鄉 04/19 12:32
4F：→ chewie: 村與莊園開始改變:工資上升.農民要求更多權益... 很可能也 04/19 12:32
5F：→ chewie: 讓傳統自由民的長弓手訓練方式逐漸困難? 04/19 12:33
6F：→ kuma660224: 16世紀當時仍有大量長弓手，反對火槍化 04/19 12:35
7F：→ kuma660224: 所以才有1588長弓與火槍之爭，兩派大比試 04/19 12:35
8F：→ kuma660224: 因為英國要廢掉長弓法定制式團練武器地位 04/19 12:37
9F：→ kuma660224: 保守傳統派不願意.比試仍證實長弓不差 04/19 12:38
10F：→ kuma660224: 但英國高層決定跟隨大流，重型火槍更有未來 04/19 12:40
11F：推 chewie: 感謝! 04/19 12:42
12F：→ kuma660224: 16世紀土地只是漸從耕種改為放牧，提供毛料 04/19 12:44
13F：→ kuma660224: 但影響不大，真正土地加速集中已17世紀 04/19 12:46
14F：→ kuma660224: 17世紀農業播種機提升效率才能釋出耕地 04/19 12:48
15F：→ kuma660224: 那時長弓法早就被廢很久了 04/19 12:49
16F：→ kuma660224: 主要還是長弓無法證明自己投資與效益成正比 04/19 12:50
17F：→ kuma660224: 長弓難打新式板甲，火槍卻沒有威力極限. 04/19 12:56
18F：→ kuma660224: 英國政府放棄政策性扶持贊助 04/19 12:56
19F：→ PAULDAVID: 喔喔 K大講的長弓火槍之爭是邏輯辯論的經典喔 百步穿楊 04/19 14:31
20F：→ PAULDAVID: 還是哪個老站有放過 辯論基本是火槍大獲全勝(有參雜少 04/19 14:32
21F：→ PAULDAVID: 量詭辯就是 年代太早 火槍還沒能讓長弓變產廢 04/19 14:33
22F：→ kuma660224: 在理想狀況測試，長弓當時有時仍有勝算 04/19 15:41
23F：→ kuma660224: 但畢竟威力受限人的體能，飲食氣候溫度因素 04/19 15:41
24F：→ kuma660224: 制式化重型火槍的爆炸能量比較穩定 04/19 15:42
25F：→ kuma660224: 你可能恐懼寒冷發抖拉不滿弓 04/19 15:42
26F：→ kuma660224: 但體力不會弱到按不下板機 04/19 15:43
27F：→ kuma660224: 廢長弓法幾十年後，更適應環境燧發槍也普及 04/19 15:48
28F：→ kuma660224: 紙包彈也普及，射速與威力更均衡 04/19 15:49
29F：→ kuma660224: 弓手靠肌肉與訓練度達成超人戰力，全被超越 04/19 16:07
30F：推 BITMajo: 推，原來跟經濟有很密切的關係 04/19 17:45
31F：推 QuentinHu: 推 04/20 00:58
32F：推 blackwoods: 軍事發展本來就跟經濟發展分不開 有些發問是以遊戲 04/20 23:59
33F：→ blackwoods: 的純兵力考量來問 根本不去考量其他背景 純論XXXvsXXX 04/21 00:00
34F：→ blackwoods: "邏輯上"可能行得通 實際上根本行不通... 04/21 00:00