作者jccup (正气歌)
看板Warfare
标题Re: [闲聊] 为什麽没办法火枪为主弓兵为辅作战
时间Fri Apr 19 11:39:22 2019
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言：
: 我知道排队枪毙足以轻松量产士兵，弓箭手铁定会被淘汰
: 但我觉得有一点很奇怪
: 我原先以为排队枪毙的射程至少也有个７、８０米
: 结果看了排队枪毙的资料
: 几乎都是到30-50米才开枪
: 英军甚至还有丧心病狂的18米才开枪纪录
: 那我就觉得很奇怪了
: 在两队火枪兵逐渐靠近的过程
: 为什麽没人想用弓箭手先来个远程打击？
: 我弓箭抛射距离随便都１００米↑
: 在火枪兵慢吞吞靠近我以前，我的抛射数量应该已经足以对火枪兵造成巨量伤亡了吧！
: 那我用一队弓箭手，持续抛射就可以打败数倍於我的火枪兵才对啊？
: 而且火枪兵射程这麽近，根本无法对我军弓箭手造成任何伤亡，我的弓箭手可以一直活下来
: 我并不需要大规模培训弓箭手，可以把弓箭手当成奇兵，然後一样量产火枪兵
: 成立一个大量火枪兵，以及部分菁英弓箭手的军队
: 开战时一样两军火枪兵排队靠近，然後在这个时期用弓箭手抛射打击敌军，抛射完，任务完成就快後撤
: 之後要见血死人还是靠火枪兵
: 这样不就可以有效发挥弓箭手的远程压制力又能保存这批菁英兵种吗？
: 请问推导是哪里出问题？
: 火枪实际攻击距离没这麽短？
: 弓箭的杀伤力被高估？
: 弓箭抛射距离其实很短？
: 弓箭其实很不准？
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: Sent from JPTT on my HTC_D530u.
其实长弓手会被火铳兵取代我认为最重要的一点是兵源组成的改变，长弓手主要的组成
来源就是英格兰地区的"约曼"自耕农阶级(小地主)，也就是这些有稳定收入、有钱有闲
时间的人才能去训练长弓这种对身体和技艺都有高要求的武器，在16世纪前英国土地主
要还是由约曼掌控的时候英国自然可以动员出一堆受过训练的约曼长弓手作战，但是在
16世纪过後，资本主义开始兴起，土地兼并剧烈化，约曼们不是破产失去土地就是进一
步兼并土地转型为乡绅或是资本家，传统的约曼阶级逐渐消失，连带着长弓手也越来越
不好徵招，而训练方便(一星期左右就可上战场)又不挑人(表示即使是无地平民或是流浪
汉都可在徵招行列，在以前的贵族战争中他们可以算是无效人力)的火铳手取代长弓手就
是自然而然的事情了。
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1F：推 fetoyeh: 海垃圾兵又能保持杀伤力实在太方便了... 04/19 12:22
2F：推 chewie: 1348-50的黑死病大流行 光是英格兰就造成约两千个以上村落 04/19 12:30
3F：→ chewie: 废村 当时正胶着的百年战争马上停战 长远来看也导致英国乡 04/19 12:32
4F：→ chewie: 村与庄园开始改变:工资上升.农民要求更多权益... 很可能也 04/19 12:32
5F：→ chewie: 让传统自由民的长弓手训练方式逐渐困难? 04/19 12:33
6F：→ kuma660224: 16世纪当时仍有大量长弓手，反对火枪化 04/19 12:35
7F：→ kuma660224: 所以才有1588长弓与火枪之争，两派大比试 04/19 12:35
8F：→ kuma660224: 因为英国要废掉长弓法定制式团练武器地位 04/19 12:37
9F：→ kuma660224: 保守传统派不愿意.比试仍证实长弓不差 04/19 12:38
10F：→ kuma660224: 但英国高层决定跟随大流，重型火枪更有未来 04/19 12:40
11F：推 chewie: 感谢! 04/19 12:42
12F：→ kuma660224: 16世纪土地只是渐从耕种改为放牧，提供毛料 04/19 12:44
13F：→ kuma660224: 但影响不大，真正土地加速集中已17世纪 04/19 12:46
14F：→ kuma660224: 17世纪农业播种机提升效率才能释出耕地 04/19 12:48
15F：→ kuma660224: 那时长弓法早就被废很久了 04/19 12:49
16F：→ kuma660224: 主要还是长弓无法证明自己投资与效益成正比 04/19 12:50
17F：→ kuma660224: 长弓难打新式板甲，火枪却没有威力极限. 04/19 12:56
18F：→ kuma660224: 英国政府放弃政策性扶持赞助 04/19 12:56
19F：→ PAULDAVID: 喔喔 K大讲的长弓火枪之争是逻辑辩论的经典喔 百步穿杨 04/19 14:31
20F：→ PAULDAVID: 还是哪个老站有放过 辩论基本是火枪大获全胜(有参杂少 04/19 14:32
21F：→ PAULDAVID: 量诡辩就是 年代太早 火枪还没能让长弓变产废 04/19 14:33
22F：→ kuma660224: 在理想状况测试，长弓当时有时仍有胜算 04/19 15:41
23F：→ kuma660224: 但毕竟威力受限人的体能，饮食气候温度因素 04/19 15:41
24F：→ kuma660224: 制式化重型火枪的爆炸能量比较稳定 04/19 15:42
25F：→ kuma660224: 你可能恐惧寒冷发抖拉不满弓 04/19 15:42
26F：→ kuma660224: 但体力不会弱到按不下板机 04/19 15:43
27F：→ kuma660224: 废长弓法几十年後，更适应环境燧发枪也普及 04/19 15:48
28F：→ kuma660224: 纸包弹也普及，射速与威力更均衡 04/19 15:49
29F：→ kuma660224: 弓手靠肌肉与训练度达成超人战力，全被超越 04/19 16:07
30F：推 BITMajo: 推，原来跟经济有很密切的关系 04/19 17:45
31F：推 QuentinHu: 推 04/20 00:58
32F：推 blackwoods: 军事发展本来就跟经济发展分不开 有些发问是以游戏 04/20 23:59
33F：→ blackwoods: 的纯兵力考量来问 根本不去考量其他背景 纯论XXXvsXXX 04/21 00:00
34F：→ blackwoods: "逻辑上"可能行得通 实际上根本行不通... 04/21 00:00