作者saltlake (SaltLake)
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標題[問題] 用經濟手段影響戰爭勝負
時間Wed Apr 10 00:29:45 2019
好像春秋時代齊國的管仲曾經利用齊國政策在不同時期
影響國內收購某類貨物的價格之方式搞垮某個小國。有
網友記得詳情?
除此之外，古今中外還有甚麼這類的經濟戰史嗎?
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2F：→ Schottky: 其中美國對英國幹的就是經濟手段 04/10 00:32
3F：→ Schottky: 俄國拿核彈嚇人，但大家都知道他投不了那麼遠沒用 04/10 00:33
4F：推 Edison1174: 上海打老虎 然後就一路......轉進 04/10 00:36
5F：→ gary76: 秀吉的渴殺鳥取 04/10 01:08
6F：推 BUMAS: 傳聞美國靠著操作油價拖垮蘇聯的經濟 04/10 01:34
7F：→ kuma660224: 油價有差，但主要還是共產體制效率沒進化 04/10 01:45
8F：推 Houei: 受害者：梁、魯國(搜尋"綿綈")、楚國(搜尋"購鹿制楚")，是 04/10 01:46
9F：→ Houei: 這個嗎？ 04/10 01:46
10F：→ jetzake: 古早古早的歷史 尤其是先秦時代 這種記載看看就好了吧 04/10 03:34
11F：→ jetzake: 真的比較可考的大概是宋代歲幣以後的這類東西 04/10 03:34
12F：→ jetzake: 用錢換和平順便推行自己的貨幣應該也算經濟手段? 04/10 03:36
13F：→ jetzake: 或者 民國初年軍閥混戰也有一段各自發行貨幣互搞的歷史 04/10 03:37
震驚! 當年的北洋南洋各地軍閥水準這麼高?
有當年軍閥互搞經濟或者貨幣戰的實例嗎?
※ 編輯: saltlake (114.44.251.218), 04/10/2019 05:15:58
14F：→ kuma660224: NHK円的戰爭 04/10 06:26
15F：推 tony3366211: 阿共造假鈔 04/10 07:18
16F：→ Houei: 感覺原Po問的是累積一段時間的成果？但如果直接戰場上利誘 04/10 07:40
17F：→ Houei: 敵軍，從而達到戰略性目的的應該有不少例子，例如三國時潼 04/10 07:40
18F：→ Houei: 關之戰曹軍施放牛馬吸引馬超軍亂取，以讓曹操成功渡河、延 04/10 07:40
19F：→ Houei: 津之戰更靠輜重造成袁紹軍為搶而亂，並損失大將文醜 04/10 07:40
20F：推 a435007: 想看民國初年軍閥 +1 04/10 10:10
22F：→ jetzake: 清末的貨幣就是銀兩和大洋 北洋時期名名義上法幣是袁大頭 04/10 10:47
23F：→ jetzake: 但是國際貿易還是需要貴金屬 而金銀價值此時又會波動 04/10 10:48
24F：→ jetzake: 各地軍閥怕中央用法幣套取物資 出於自保又發行了自有票券 04/10 10:51
25F：→ jetzake: 喔對 匯豐銀行這類的也有發行過自己的票券... 04/10 10:56
26F：推 milk7054: 管子是後人附會的著作，經濟戰的故事真實性有待商榷 04/10 12:09
27F：→ milk7054: 稷下學宮各學派學者的著作，只是用管仲名義套在那些學者 04/10 12:12
28F：→ milk7054: 假想的理論故事罷了 04/10 12:12
29F：→ kuma660224: 比較小規模戰場的經濟手段較常見 04/10 13:37
30F：→ kuma660224: 佯敗拋棄物資補給糧草，敵軍大喜，陣形大亂 04/10 13:38
31F：→ kuma660224: 再以伏兵或奇襲衝鋒逆推擊潰 04/10 13:39
32F：→ Houei: 《論語》也不是孔子本人所作，但會因此動搖它在儒學上的地 04/10 15:42
33F：→ Houei: 位嗎 04/10 15:42
34F：推 AlisaRein: 論語不是 收錄孔子和弟子的對話嗎 04/10 16:47
35F：→ kurt1980: 納粹狂印假英鎊 04/10 17:30
36F：推 articlebear: 弟子編輯而成的跟時隔數百年後人附會其名的你把它們 04/10 17:39
37F：→ articlebear: 相提並論？ 04/10 17:39
38F：→ Houei: 也有在講孔老夫子的一些經歷、所見所聞，所以都是有待商榷 04/10 17:54
39F：→ Houei: 這樣？ 04/10 17:54
40F：→ Houei: 管仲沒有部下、沒有門人？原來這些都是時隔數百年後啊 04/10 17:59
41F：→ Houei: 更別提"弟子三千，賢人七十"的孔子弟子們，完全不會對其言 04/10 18:35
42F：→ Houei: 論思想的記錄、理解出現分歧 04/10 18:35
43F：推 dragonclwd: 蜀漢直百錢pk曹魏五銖錢 04/10 19:10
44F：→ Houei: 回正題，要質疑管仲的這種經濟戰，其實也有找得到疑點，例 04/10 19:23
45F：→ Houei: 如國與國間的邊界控管真有那麼鬆散？若無視軍事而透過貿易 04/10 19:23
46F：→ Houei: ，那個時代的以物易物規模，是否真有那麼大？ 04/10 19:23
47F：→ Houei: 假如真實的情況是管仲放話要以濱海之齊鹽，來換取內陸鄰國 04/10 20:15
48F：→ Houei: 的物資，卻又反悔之類的話，那也只是讓主張禮義廉恥的管仲 04/10 20:15
49F：→ Houei: 被打臉罷了 04/10 20:15
50F：推 kingstongyu: 美國對日本的禁運鋼鐵石油,還派潛艇狙擊日本商船,凍 04/10 20:17
51F：→ kingstongyu: 結日本在美國銀行的資產 04/10 20:17
52F：→ Houei: 姑且不看《管子》，沒啥必要貶低非前朝-秦朝的《史記 刺客 04/10 20:25
53F：→ Houei: 列傳》，就有管仲的這麼一段話："夫貪小利以自快，棄信於 04/10 20:25
54F：→ Houei: 諸侯，失天下之援，不如與之" 04/10 20:25
55F：→ dragonclwd: 焚書+獨尊儒術+上千年時間讓所謂的「管學」基本為零， 04/10 20:38
56F：→ dragonclwd: 更何況不一定是管子學問的《管子》了... 04/10 20:38
57F：→ dragonclwd: 倒是有可能從挖掘中重新發現管學來應證文獻 04/10 20:39
58F：→ Houei: 對於焚書，個人只能說，思想並非純儒家而帶有法家色彩的管 04/10 21:19
59F：→ Houei: 仲，難道尊崇法家、又負責篩選過再保存的秦朝廷之博士官， 04/10 21:19
60F：→ Houei: 都不會想保留一部份管學下來嗎 04/10 21:19
61F：→ dragonclwd: 樓上說法的可能性我也很支持，所以我的原文才是「焚書 04/10 21:25
62F：→ dragonclwd: +獨尊儒術+上千年」等語 04/10 21:26
63F：推 milk7054: 經濟戰這麼好用，秦國統一六國還用得著那麼費力? 04/11 00:52
64F：→ milk7054: 感覺就是玩三國遊戲，幾天就想統一天下的理論嘴砲罷了 04/11 00:54
65F：→ milk7054: 從管仲後就再也沒有用經濟戰統一天下的實例 04/11 01:01
66F：→ milk7054: 管子如果是治國經典的話，歷代帝王不可能不重視 04/11 01:02
67F：→ milk7054: 大概又是理論歸理論，實務歸實務，認真就輸的概念 04/11 01:03
68F：→ Houei: 既然叫"經典"，各國能不引以為鑑？都提到三國遊戲了，那順 04/11 02:38
69F：→ Houei: 便講一下"聖鬥士同樣的招式不能用第二次"，這道理應該不難 04/11 02:38
70F：→ Houei: 理解？ 04/11 02:38
71F：→ Houei: 無論如何，史書或有誇大嫌疑而不可盡信，是無庸置疑的，被 04/11 04:18
72F：→ Houei: 齊國打敗的那幾國的敗因，應該也不只單建立在經濟戰這點上 04/11 04:18
73F：→ Houei: 愚見以為我們從歷史故事要學的、爭論的是使用的方法，至於 04/11 04:23
74F：→ Houei: 影響的程度什麼的，就像各位講的，參考就好..前面如果有得 04/11 04:23
75F：→ Houei: 罪之處請見諒 04/11 04:23
76F：推 wanters: 引以為鑑跟實際上民之所趨是兩回事啊。看看自己住的島 04/11 08:11
77F：推 milk7054: 提到三國遊戲是因為跟電腦AI打，用些技巧就可屌虐電腦AI 04/11 08:40
78F：→ milk7054: 管子比較像兵棋推演，先丟出個理論然後借管仲名義做包裝 04/11 08:43
79F：推 articlebear: 跟戰國策很像吧。然後現在也不會盡信儒家關於三代的 04/11 10:55
80F：→ articlebear: 描述 04/11 10:56
81F：→ kuma660224: 我也不太相信各種農場文吹捧的管子經濟戰 04/11 11:24
82F：推 AlisaRein: 現在還拿來說是對岸進行經濟侵略的範本咧..... 04/11 11:37
83F：→ AlisaRein: 認真來說好了 管子那段我認為很假 一個原因: 04/11 11:38
84F：→ AlisaRein: 就是按照故事來看A國的對外接觸就只有一個國家 04/11 11:38
85F：→ AlisaRein: 就算沒有搞那套用封鎖的也是隨他在玩 04/11 11:39
86F：推 MilchFlasche: 盡信農場不如無農場啊 04/11 12:24
87F：推 hanshsu: 貨幣從出現到現在 可以玩的方法根本沒進化多少 04/13 18:18