作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)
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標題Re: [閒聊] 長平之戰戰敗真的是趙括的錯?
時間Thu Mar 28 00:16:51 2019
※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言：
: 最近有研究一下長平之戰
: 根據各種史料的推論,長平之戰就大局而言
: 打的是後勤消耗戰
: 秦國的後勤補給是開掛等級的,至於趙國的國力比較衰弱
: 後勤糧草無法支撐持久戰,所以長平之戰比的是兩個國家的實力
: 因為趙國最後無法支撐在前線大軍的糧草
: 所以趙王才要求速戰速決換掉廉頗改成趙括
: 趙括只是依照趙王的命令行事
: 至於為什麼趙國內部一堆人反對趙括為將,這個我不知道
: 難道除了趙括,趙國沒有其他將軍能打了嗎?
: 對岸有人推論,長平之戰趙國無論是派誰去打都是必敗無疑
: 就連現代的名將穿越古代去打,也是輸
: 長平之戰,趙國是輸在國力不足..無法打消耗戰
: 請問各位看法如何?
長平之戰對秦趙雙方都有補給上的困難
趙軍雖是缺糧 但秦軍是補給線太長耗損太大
所以是秦軍急於求戰 不斷強攻趙軍堡壘
但當時廉頗採取消耗戰 雙方僵持
趙括的問題是
行為完全被秦軍預期 整場主動權都被秦軍掌握
秦軍詐敗》趙軍全力出擊〉秦軍奇襲趙軍堡壘》出擊的趙軍被包圍〉GG
主動出擊可以 但是掉進秦軍陷阱也要怪趙王嗎？
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1F：推 mmcin2100: 白起以前的戰功多數都是建立在對方的失誤上 03/28 10:13
2F：→ mmcin2100: 如果對方沒有失誤,白起是打死不會出征的 03/28 10:17
3F：→ mmcin2100: 就像隔年攻打邯鄲..寧可自殺也不去打 03/28 10:18
4F：推 bce: 柏楊有評論,白起之所以不出征,有可能是預見不能取勝;但,也可 03/28 10:45
5F：→ bce: 能是他真的生病了(他稱病不出);但是,拒絕君王的要求或封賞, 03/28 10:46
6F：→ bce: 讓君王不爽,伴隨而來的可能就是,被殺,被迫自殺,或被自殺. 03/28 10:47
7F：→ bce: 至於趙括,把趙軍交給他,或許就跟把錢交給一個念了一堆財經書 03/28 10:50
8F：→ bce: 籍,寫了一堆論文,長年都在學校教書做研究的博士,叫他去期貨市 03/28 10:51
9F：→ bce: 場做投資,是一樣的下場吧XD 03/28 10:51
10F：→ mmcin2100: 趙軍被圍46天沒有譁變,應該有兩個可能 03/28 10:54
11F：→ mmcin2100: 1.趙括有一定的能力 2.趙軍是戰鬥民族 03/28 10:55
12F：推 bce: 趙人應該真的是戰鬥民族XD燕王在長平之戰後要攻趙,被勸諫說 03/28 11:00
13F：→ bce: 趙國四周無險可守,全靠武裝部隊保護國家,人人都是英勇的戰士 03/28 11:00
14F：→ bce: 你去攻趙恐怕要吃虧;燕王不聽,之後果然戰敗而回 03/28 11:01
15F：→ bce: 廉頗後來被請去楚國,然而楚軍過於腐敗,已經無可救藥;廉頗也曾 03/28 11:03
16F：→ bce: 嘆息說"我懷念趙王國的戰士",後來鬱鬱而終... 03/28 11:04
17F：推 mmcin2100: 趙孝成王算是昏君吧..唯一正確的決策是邯鄲保衛戰 03/28 11:08
18F：推 goodgodgd: 趙軍真的是戰鬥民族，一天到晚和游牧民族戰鬥不是蓋的 03/28 11:27
19F：→ leptoneta: 白起有能力創造有利的局勢 這就是名將的價值 03/28 11:42
20F：推 a435007: 樓上說得好 武術家對陣也是抓破綻往死裡打的 03/28 15:11
21F：→ mmcin2100: 趙國長平之戰後也是打爆燕國的大軍 03/28 17:09
22F：推 hazel0093: 之前有討論過死傷人數 一直有人堅持死30萬人 03/28 17:40
23F：→ hazel0093: 實情最多應該只有坑殺個三萬人 但這樣就夠多了 03/28 17:41
24F：推 mmcin2100: 30萬人應該是真的吧?因為趙國的主力部隊都沒了 03/28 17:58
25F：→ mmcin2100: 不管戰死,或是坑殺..總之就是沒回去 03/28 17:59
26F：→ mmcin2100: 不然史書記載,母哭其子,子哭其父...舉國震驚哀悼 03/28 18:00
27F：→ mmcin2100: 趙國好像有三個首都..跟其他國家不一樣 03/28 18:03
28F：推 Edison1174: 現代南非也有三個首都喔 03/28 22:44
29F：→ jetzake: 長平的爭議應該不是死傷數字誇大 而是這些死傷到底算不算 03/29 04:26
30F：→ jetzake: 嚴格意義上的"軍人"? 03/29 04:26
31F：→ yoyun10121: 死傷數字就爭議夠大了, 有些人把舉國人口算進去勉強湊 03/29 07:25
32F：→ yoyun10121: 進去算到30萬, 結果照史記寫的30萬還只是被一分為二的 03/29 07:30
33F：→ yoyun10121: 部分趙軍, 邯鄲之戰又能變出十萬人, 沒幾年又能敗燕再 03/29 07:32
34F：→ yoyun10121: 聯軍抗秦, 北方抗匈奴的部隊還沒算進去.. 03/29 07:32
35F：→ yoyun10121: 非戰鬥員是支持三十萬派的說法之一, 可是仔細看記載的 03/29 07:36
36F：→ yoyun10121: 話, 被圍的趙軍是出城追擊詐敗秦軍的部隊, 一般來講做 03/29 07:38
37F：→ yoyun10121: 擴大戰果的追擊部隊, 會帶大量行動緩慢的非戰鬥員嗎?? 03/29 07:39
38F：→ s386644187: 長平2.30萬應該還是有的，不過扣掉後勤戰兵應該10萬 03/29 08:02
39F：推 mmcin2100: 我也覺得很懷疑,怎麼趙國有生不完的士兵.. 03/29 10:07
40F：→ mmcin2100: 可是古代社會,人口生產力是很強的.. 03/29 10:09
41F：→ mmcin2100: 過個五年七年,很多小孩都可以入伍了 03/29 10:12
42F：→ kuma660224: 不在意永續發展時，生產力可以轉成兵力應急 03/29 11:03
43F：→ kuma660224: 但代價是越打，國力越弱 03/29 11:04
44F：→ mmcin2100: 真的不行的時候,女人跟小孩也有被拉出來打的戰例 03/29 11:21
45F：→ mmcin2100: 越戰還有二戰日本的本土保衛戰準備 03/29 11:22
46F：推 bce: 俄國在二戰時,也曾有把小學生組織起來抵抗德軍的案例,當然那 03/29 11:26
47F：→ bce: 是非常時期的非常作法;至於俄國女性的強悍本就世界知名,人家 03/29 11:28
48F：→ bce: 可是將女人編入第一線部隊直接參與戰鬥的呢! 03/29 11:29
49F：推 needy979: 冷兵器時代的女人跟小孩戰力是0好嗎.... 03/29 14:02
50F：→ needy979: 樓上拿二戰出來講 不能相提並論 03/29 14:04
51F：推 shinny1206: 就只以兵的素質來說，趙兵強度記載給人的感覺真的屌 03/29 16:06
52F：→ shinny1206: 打其他國，純論士兵強度最弱感覺是燕國 03/29 16:06
53F：→ mmcin2100: 冷兵器時代女人真的不行? 03/29 17:28
54F：→ mmcin2100: 個人嚴重懷疑趙國是戰鬥民族 03/29 17:33
55F：推 gary76: 要解釋的話，就是趙國的兵民比例有可能比秦國要高，或者 03/29 17:51
56F：→ gary76: 實行全民民兵制度，全國男丁都是預備役 03/29 17:51
57F：推 hazel0093: 強度最弱不是齊國？人人有錢都懶得當兵 XD 03/29 19:59
58F：推 HAHAHUNG: 冷兵器時代女人戰力零？維京盾女表示： 03/29 20:40
59F：推 gentleman317: 同樣北邊感覺燕國就沒有那麼強的戰力 03/29 21:11
60F：推 bce: 柏楊對燕國也有評論XD"戰國時代七國之中,燕王國最為膿包" 03/29 21:19
61F：→ bce: "俗云燕趙自古多慷慨悲歌之士,似乎有趙無燕..." 03/29 21:19
62F：→ bce: "只有樂毅先生當統帥時,燕軍才能一戰;其他時候,則戰無不敗" 03/29 21:20
63F：→ bce: 真是把燕國給貶到最高點了 03/29 21:21
64F：→ roseritter: 戰無不敗也太慘 03/29 23:03
65F：推 shinny1206: 燕國不只是名將少，兵的戰鬥力更是感覺...就感覺很容 03/30 14:47
66F：→ shinny1206: 易一戰即潰這樣，要偷襲人也常常是失敗收場，樂毅講 03/30 14:47
67F：→ shinny1206: 白了還是靠聯合軍呀 03/30 14:47
68F：推 mmcin2100: 戰國四大名將 趙國佔兩個..這不是戰鬥民族嗎? 03/30 14:58
69F：→ mmcin2100: 感覺趙國跟蘇芬戰爭時期的芬蘭一樣 03/30 15:02
70F：→ mmcin2100: 芬蘭雖然小國,也是跟北極熊死嗑到底不投降 03/30 15:03
71F：推 chuckni: 韓國和燕國好像差不多，不過人家對道德好歹是魔王秦國 03/30 16:55
72F：推 hedgehogs: 燕沒有外族壓力嗎？怎麼可以廢成這樣 03/30 23:51
73F：→ vwpassat: 燕 好像壓迫過 高句麗 03/31 01:16
74F：推 a7v333: 芬蘭最後好像還是投降了 03/31 08:49
75F：→ kuma660224: 冷戰有芬蘭化的名詞，意思沒投降但自翹屁股 03/31 10:42
76F：→ kuma660224: 自認無力對抗而事事屈服配合於意識型態相反的 03/31 10:43
77F：→ kuma660224: 地位比傀儡附庸國好一點 03/31 10:43
78F：→ s386644187: 和高句麗打仗的是慕容燕... 04/01 10:35