作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)
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标题Re: [闲聊] 长平之战战败真的是赵括的错?
时间Thu Mar 28 00:16:51 2019
※ 引述《mmcin2100 (划过天空的火流星)》之铭言：
: 最近有研究一下长平之战
: 根据各种史料的推论,长平之战就大局而言
: 打的是後勤消耗战
: 秦国的後勤补给是开挂等级的,至於赵国的国力比较衰弱
: 後勤粮草无法支撑持久战,所以长平之战比的是两个国家的实力
: 因为赵国最後无法支撑在前线大军的粮草
: 所以赵王才要求速战速决换掉廉颇改成赵括
: 赵括只是依照赵王的命令行事
: 至於为什麽赵国内部一堆人反对赵括为将,这个我不知道
: 难道除了赵括,赵国没有其他将军能打了吗?
: 对岸有人推论,长平之战赵国无论是派谁去打都是必败无疑
: 就连现代的名将穿越古代去打,也是输
: 长平之战,赵国是输在国力不足..无法打消耗战
: 请问各位看法如何?
长平之战对秦赵双方都有补给上的困难
赵军虽是缺粮 但秦军是补给线太长耗损太大
所以是秦军急於求战 不断强攻赵军堡垒
但当时廉颇采取消耗战 双方僵持
赵括的问题是
行为完全被秦军预期 整场主动权都被秦军掌握
秦军诈败》赵军全力出击〉秦军奇袭赵军堡垒》出击的赵军被包围〉GG
主动出击可以 但是掉进秦军陷阱也要怪赵王吗？
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1F：推 mmcin2100: 白起以前的战功多数都是建立在对方的失误上 03/28 10:13
2F：→ mmcin2100: 如果对方没有失误,白起是打死不会出征的 03/28 10:17
3F：→ mmcin2100: 就像隔年攻打邯郸..宁可自杀也不去打 03/28 10:18
4F：推 bce: 柏杨有评论,白起之所以不出征,有可能是预见不能取胜;但,也可 03/28 10:45
5F：→ bce: 能是他真的生病了(他称病不出);但是,拒绝君王的要求或封赏, 03/28 10:46
6F：→ bce: 让君王不爽,伴随而来的可能就是,被杀,被迫自杀,或被自杀. 03/28 10:47
7F：→ bce: 至於赵括,把赵军交给他,或许就跟把钱交给一个念了一堆财经书 03/28 10:50
8F：→ bce: 籍,写了一堆论文,长年都在学校教书做研究的博士,叫他去期货市 03/28 10:51
9F：→ bce: 场做投资,是一样的下场吧XD 03/28 10:51
10F：→ mmcin2100: 赵军被围46天没有譁变,应该有两个可能 03/28 10:54
11F：→ mmcin2100: 1.赵括有一定的能力 2.赵军是战斗民族 03/28 10:55
12F：推 bce: 赵人应该真的是战斗民族XD燕王在长平之战後要攻赵,被劝谏说 03/28 11:00
13F：→ bce: 赵国四周无险可守,全靠武装部队保护国家,人人都是英勇的战士 03/28 11:00
14F：→ bce: 你去攻赵恐怕要吃亏;燕王不听,之後果然战败而回 03/28 11:01
15F：→ bce: 廉颇後来被请去楚国,然而楚军过於腐败,已经无可救药;廉颇也曾 03/28 11:03
16F：→ bce: 叹息说"我怀念赵王国的战士",後来郁郁而终... 03/28 11:04
17F：推 mmcin2100: 赵孝成王算是昏君吧..唯一正确的决策是邯郸保卫战 03/28 11:08
18F：推 goodgodgd: 赵军真的是战斗民族，一天到晚和游牧民族战斗不是盖的 03/28 11:27
19F：→ leptoneta: 白起有能力创造有利的局势 这就是名将的价值 03/28 11:42
20F：推 a435007: 楼上说得好 武术家对阵也是抓破绽往死里打的 03/28 15:11
21F：→ mmcin2100: 赵国长平之战後也是打爆燕国的大军 03/28 17:09
22F：推 hazel0093: 之前有讨论过死伤人数 一直有人坚持死30万人 03/28 17:40
23F：→ hazel0093: 实情最多应该只有坑杀个三万人 但这样就够多了 03/28 17:41
24F：推 mmcin2100: 30万人应该是真的吧?因为赵国的主力部队都没了 03/28 17:58
25F：→ mmcin2100: 不管战死,或是坑杀..总之就是没回去 03/28 17:59
26F：→ mmcin2100: 不然史书记载,母哭其子,子哭其父...举国震惊哀悼 03/28 18:00
27F：→ mmcin2100: 赵国好像有三个首都..跟其他国家不一样 03/28 18:03
28F：推 Edison1174: 现代南非也有三个首都喔 03/28 22:44
29F：→ jetzake: 长平的争议应该不是死伤数字夸大 而是这些死伤到底算不算 03/29 04:26
30F：→ jetzake: 严格意义上的"军人"? 03/29 04:26
31F：→ yoyun10121: 死伤数字就争议够大了, 有些人把举国人口算进去勉强凑 03/29 07:25
32F：→ yoyun10121: 进去算到30万, 结果照史记写的30万还只是被一分为二的 03/29 07:30
33F：→ yoyun10121: 部分赵军, 邯郸之战又能变出十万人, 没几年又能败燕再 03/29 07:32
34F：→ yoyun10121: 联军抗秦, 北方抗匈奴的部队还没算进去.. 03/29 07:32
35F：→ yoyun10121: 非战斗员是支持三十万派的说法之一, 可是仔细看记载的 03/29 07:36
36F：→ yoyun10121: 话, 被围的赵军是出城追击诈败秦军的部队, 一般来讲做 03/29 07:38
37F：→ yoyun10121: 扩大战果的追击部队, 会带大量行动缓慢的非战斗员吗?? 03/29 07:39
38F：→ s386644187: 长平2.30万应该还是有的，不过扣掉後勤战兵应该10万 03/29 08:02
39F：推 mmcin2100: 我也觉得很怀疑,怎麽赵国有生不完的士兵.. 03/29 10:07
40F：→ mmcin2100: 可是古代社会,人口生产力是很强的.. 03/29 10:09
41F：→ mmcin2100: 过个五年七年,很多小孩都可以入伍了 03/29 10:12
42F：→ kuma660224: 不在意永续发展时，生产力可以转成兵力应急 03/29 11:03
43F：→ kuma660224: 但代价是越打，国力越弱 03/29 11:04
44F：→ mmcin2100: 真的不行的时候,女人跟小孩也有被拉出来打的战例 03/29 11:21
45F：→ mmcin2100: 越战还有二战日本的本土保卫战准备 03/29 11:22
46F：推 bce: 俄国在二战时,也曾有把小学生组织起来抵抗德军的案例,当然那 03/29 11:26
47F：→ bce: 是非常时期的非常作法;至於俄国女性的强悍本就世界知名,人家 03/29 11:28
48F：→ bce: 可是将女人编入第一线部队直接参与战斗的呢! 03/29 11:29
49F：推 needy979: 冷兵器时代的女人跟小孩战力是0好吗.... 03/29 14:02
50F：→ needy979: 楼上拿二战出来讲 不能相提并论 03/29 14:04
51F：推 shinny1206: 就只以兵的素质来说，赵兵强度记载给人的感觉真的屌 03/29 16:06
52F：→ shinny1206: 打其他国，纯论士兵强度最弱感觉是燕国 03/29 16:06
53F：→ mmcin2100: 冷兵器时代女人真的不行? 03/29 17:28
54F：→ mmcin2100: 个人严重怀疑赵国是战斗民族 03/29 17:33
55F：推 gary76: 要解释的话，就是赵国的兵民比例有可能比秦国要高，或者 03/29 17:51
56F：→ gary76: 实行全民民兵制度，全国男丁都是预备役 03/29 17:51
57F：推 hazel0093: 强度最弱不是齐国？人人有钱都懒得当兵 XD 03/29 19:59
58F：推 HAHAHUNG: 冷兵器时代女人战力零？维京盾女表示： 03/29 20:40
59F：推 gentleman317: 同样北边感觉燕国就没有那麽强的战力 03/29 21:11
60F：推 bce: 柏杨对燕国也有评论XD"战国时代七国之中,燕王国最为脓包" 03/29 21:19
61F：→ bce: "俗云燕赵自古多慷慨悲歌之士,似乎有赵无燕..." 03/29 21:19
62F：→ bce: "只有乐毅先生当统帅时,燕军才能一战;其他时候,则战无不败" 03/29 21:20
63F：→ bce: 真是把燕国给贬到最高点了 03/29 21:21
64F：→ roseritter: 战无不败也太惨 03/29 23:03
65F：推 shinny1206: 燕国不只是名将少，兵的战斗力更是感觉...就感觉很容 03/30 14:47
66F：→ shinny1206: 易一战即溃这样，要偷袭人也常常是失败收场，乐毅讲 03/30 14:47
67F：→ shinny1206: 白了还是靠联合军呀 03/30 14:47
68F：推 mmcin2100: 战国四大名将 赵国占两个..这不是战斗民族吗? 03/30 14:58
69F：→ mmcin2100: 感觉赵国跟苏芬战争时期的芬兰一样 03/30 15:02
70F：→ mmcin2100: 芬兰虽然小国,也是跟北极熊死嗑到底不投降 03/30 15:03
71F：推 chuckni: 韩国和燕国好像差不多，不过人家对道德好歹是魔王秦国 03/30 16:55
72F：推 hedgehogs: 燕没有外族压力吗？怎麽可以废成这样 03/30 23:51
73F：→ vwpassat: 燕 好像压迫过 高句丽 03/31 01:16
74F：推 a7v333: 芬兰最後好像还是投降了 03/31 08:49
75F：→ kuma660224: 冷战有芬兰化的名词，意思没投降但自翘屁股 03/31 10:42
76F：→ kuma660224: 自认无力对抗而事事屈服配合於意识型态相反的 03/31 10:43
77F：→ kuma660224: 地位比傀儡附庸国好一点 03/31 10:43
78F：→ s386644187: 和高句丽打仗的是慕容燕... 04/01 10:35