作者onijima (jin)
看板Warfare
標題[問題] 鄭芝龍海賊團的實力如何
時間Mon Mar 25 00:17:42 2019
現代台灣很多黑道藉由民選手段從政
但就網路上的資料和圖書館的書來看
台灣史上第一位黑道漂白從政的是鄭家吧?!
南明快滅亡時
利用傀儡隆武帝的血統替自己洗白
從海賊王洗白成國姓明臣
這點從潮汕事件和隆武帝的下場能看出端倪
於滿清尚未統一中國前
整個南方軍閥割據
唯一把明朝當正朔的只剩鄭氏東寧
但是另一方面朱術桂在台灣的影響力
甚至又還不及滿州國時期的溥儀
因為所謂明朝史觀的繼承
對鄭家而言只是維持政權正當性的洗白手段
但我不懂的是鄭芝龍的軍事實力
真的強到連明朝遺族都不得不倚賴的程度嗎?
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1F：推 Edison1174: 明朝皇族陸地都守不住了 再不靠海權 是要學趙昺跳海嗎 03/25 00:22
2F：→ kuma660224: 隆武已是第3或4個被幹爆的朱家政權 03/25 00:34
3F：→ kuma660224: 也沒啥選擇了，誰有武力能依靠就用誰 03/25 00:34
4F：→ kuma660224: 南方主力江北各鎮在前朝弘光帝時代就爆死了 03/25 00:36
5F：→ kuma660224: 再往後的永歷帝重用張獻忠死後大西軍殘黨 03/25 00:37
6F：→ kuma660224: 其實也是差不多意思 03/25 00:37
7F：→ kuma660224: 與其說誰誰太強,不如說南明自身已太弱了 03/25 00:39
8F：→ jimmy5680: 早就被招安了誰跟你海賊 03/25 06:19
9F：→ saltlake: 朱明開國那隻不就從紅巾賊起家? 03/25 07:21
10F：推 overno: 鄭芝龍早在崇禎年間就是明朝總督，兒子還是南京大學學霸加 03/25 07:34
11F：→ overno: 高富帥 03/25 07:34
12F：→ jimmy5680: 鄭芝龍沒當過總督 03/25 07:42
13F：→ dinos: 遊擊吧 03/25 11:07
14F：推 syucha: 天下無雙的荷蘭艦隊都能打個平手，海賊王不是喊假的 03/25 11:28
15F：推 a435007: 就伊力丹吧? 03/25 12:53
16F：→ kuma660224: 荷蘭VOC畢竟是商業集團稱不上天下無雙.... 03/25 13:40
17F：→ kuma660224: 他們都只動手很省錢的少量實力出手 03/25 13:41
18F：→ kuma660224: 目的是要求談判開港通商 03/25 13:42
19F：→ kuma660224: 別鎖國肯貿易甚至可以不用打還抽稅... 03/25 13:42
20F：→ kuma660224: 明朝洪武祖制就海禁，控制人民最好綁在土地 03/25 13:44
21F：→ kuma660224: 收編鄭氏本質是要維持官方壟斷，以寇制寇 03/25 13:47
22F：→ kuma660224: 但至少已經比之前寬鬆 03/25 13:48
23F：→ kuma660224: 鄭氏被收編也叫不動，叫他去北方駐守反後金 03/25 13:50
24F：→ kuma660224: 它不願意，朝廷也只能當作沒這提議 03/25 13:50
25F：→ skytank: 荷蘭是鞭長莫及吧，17世紀能在海外拓展已是超強了 03/25 19:13
26F：→ kuma660224: 他對股東交代的商業體，即使手上有數十艘 03/25 19:22
27F：→ kuma660224: 但考慮利益只輪流出幾艘鬧鬧，威脅土邦天朝 03/25 19:22
28F：→ kuma660224: 換取貿易機會. 大部分船留著要負責運貨 03/25 19:22
29F：→ kuma660224: 被遠征土邦天朝都只看到它實力的領頭 03/25 19:23
30F：→ kuma660224: 零頭 03/25 19:23
31F：→ kuma660224: 即使這樣已經很難對付....海戰得要人命去堆 03/25 19:24
32F：→ pacific0110: 臺灣後來的民變不是動不動就喊反清復明嗎?~XD 03/26 00:39
不過當時的台灣人和現在沒太大關係
人口是會遷移的
現代大多數台灣人的祖先是自稱永清的那些吧?!
※ 編輯: onijima (61.222.146.218), 03/26/2019 04:53:40
33F：→ saram: 當時台灣人有平埔族和山上那群....跟現在沒關係? 03/26 06:43
34F：→ saram: 不久前在火車上看到黑嘛嘛的排灣族小弟!真是純血統. 03/26 06:44
35F：→ saram: 那眼睛就是跟西部人不一樣. 03/26 06:45
36F：→ kuma660224: 荷蘭時期民變是早期閩南外勞移民失業不滿 03/26 08:45
37F：→ kuma660224: 清屬時期反清復明是更晚，不過東寧本身 03/26 08:47
38F：→ kuma660224: 就是反清復明當號召的政權 03/26 08:47
39F：→ goodrain: 當時的台灣人跟現在有很大的關係，不然外面移進來，裡 03/26 12:37
40F：→ goodrain: 面的都移去那？跳海？ 03/26 12:37
41F：推 watwmark: 強盜接受招安就洗白變國家軍隊拉 自古以來不都這樣? 03/31 12:22
42F：→ kuma660224: 張獻忠也曾經名義上是大明的軍隊 04/01 12:00