作者ZirconC (Zircon)
看板Warfare
標題[問題] 射石手是如何被弓兵取代？
時間Sat Mar 23 12:53:19 2019
最近看到隔壁Military版在討論弓與箭的製作與價格
想到冷兵器時代的遠程兵科除了弓箭外
還有射石索(sling)與標槍
我的疑問是
既然弓與箭的材料需求高、加工繁複
造價也不菲
相比之下相當廉價的射石索是如何被淘汰
我能想到的幾點:
1. 射程與穿透，隨著製弓技術進展，弓箭大幅取得優勢
射石鎖的極限則就固定在那裡
2. 陣型，射石手之間是否需要很大的空間
而無法組成密集方陣
那最後的疑問是
射石手是在何時從戰場上消失的？
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1F：→ evilcherry: 托派說社民主義只是資本主義續命丹07/09 09:21
2F：→ evilcherry: 社民派說自己不是共產黨不搞社會主義 07/09 09:21
3F：→ evilcherry: 右派則說社民主義者是隱形社會主義者07/09 09:21
4F：→ evilcherry: 郝爾斌現在就是面對著那在工黨上空迴蕩的托派幽靈07/09 12:47
5F：推 TheFaith: 那郝龍斌呢 07/09 12:54
6F：→ evilcherry: 好龍兵他甚麼都不是，他只是他老爸的幽靈07/09 13:03
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7F：推 goodgodgd: 護甲的進步吧，投石沒有穿透力，對厚一點的布甲皮甲沒 03/23 13:26
8F：→ goodgodgd: 有殺傷力，也不像近戰打擊系武器可以靠武器重量硬破 03/23 13:26
9F：→ Oswyn: 沒消失過，現在加薩也還是有用投石攻擊，而對手也會用槍跟 03/23 14:08
10F：→ Oswyn: 坦克回擊 03/23 14:08
12F：→ hedgehogs: 別說那麼遠啦，隔壁不是才和阿三在山上互丟確認疆界 03/23 14:15
13F：推 katana89: 乾脆說日俄戰爭 雙方都派投石特攻隊算了 一些特殊狀況不 03/23 16:17
14F：→ katana89: 要當成真的戰場定制 03/23 16:17
15F：→ midas82539: 投石索你可以自己做一個丟丟看，就會知道它準度了 03/23 16:25
16F：推 gary76: 投石兵的訓練成本和裝備都比弓箭手高，就足以讓他退出戰 03/23 17:37
17F：→ gary76: 場了 03/23 17:37
18F：→ jetzake: 投石索成本超低 石頭更是不用錢 訓練成本其實也低喔 03/23 17:44
19F：→ jetzake: 哈薩克一帶的遊牧民族直接用投石索丟石頭的方式牧羊 03/23 17:45
20F：→ jetzake: 根本就是日常工具的等級 03/23 17:46
21F：→ jetzake: 當然要丟得準也是要練 但那對每天在用的人來說理所當然 03/23 17:47
22F：→ jetzake: 拉到現代 可以這樣丟手榴彈什麼的話 戰力應該也不差才對 03/23 17:48
23F：推 fnwiyili: 石頭不是隨便地上撿就能用，還是要處理成類似規格才行 03/23 17:49
24F：→ jetzake: 遊牧民族的日常是真的地上隨便撿起來就用 03/23 17:58
25F：→ jetzake: 打仗的話 哪種兵器是不用特別準備的? 03/23 17:59
26F：→ kuma660224: 但即使標槍職棒選手，丟手榴彈也只幾十公尺 03/23 18:47
27F：→ kuma660224: 對弓弩來說，那距離只是不及格下限 03/23 18:49
28F：→ kuma660224: 即使成本低，但效益也低.... 03/23 18:50
29F：→ kuma660224: 往更貴且複雜但更有效率的遠程殺人技巧 03/23 18:52
30F：→ kuma660224: 應該是沒法改變的趨勢 03/23 18:52
31F：→ kuma660224: 最後就變成戰情中心按鈕，射出戰斧箭雨 03/23 18:55
32F：→ kuma660224: 要說清楚投石何時消失，蠻難的， 03/23 19:00
33F：→ kuma660224: 各地科技製鐵製弓進步與成本降低速度不一 03/23 19:00
34F：→ boyo: 沒禮貌，去年兩個亞洲核大國還是在互射石頭 03/23 19:40
35F：推 AGIknight: 這次大戰用核彈，下次大戰就用石頭 03/23 19:57
36F：推 Su22: 弓箭的射程與穿透力樂勝石頭吧? 03/23 20:27
37F：→ jetzake: 徒手丟手榴彈是只能幾十公尺 但投石索大多記錄是100-200m 03/23 20:39
38F：→ jetzake: 如果能這樣丟手榴彈 威力應該是真的不小 03/23 20:40
39F：→ jetzake: 沒辦法擺出密集陣型 和石頭的威力畢竟比箭矢低 03/23 20:41
40F：→ jetzake: 恐怕才是這種東西退流行的原因吧 03/23 20:42
41F：→ kuma660224: 投200米彈的可能很小顆 03/23 20:54
42F：→ kuma660224: 近圓球型的石頭阻力很大 03/23 20:55
44F：→ jetzake: 稍微找了一些有的沒的影片 200米等級大概就半個拳頭大(? 03/23 21:44
45F：→ jetzake: 威力方面 大約就是砸到人會受傷 中要害還是可能死的程度 03/23 21:46
46F：→ jetzake: 當然 因為石頭的型狀不規則 不太能夠要求精準度 03/23 21:48
47F：→ jetzake: 對著整個密集陣型丟過去擾亂對手應該是主要的用途 03/23 21:48
我這邊指的從戰場上淘汰
是指不再成建制裝備或是不具戰術意義
就如同十字弓僅存在少數特戰用途外，幾乎被火藥武器取代一樣
難道你要視斧戟兵仍在梵諦岡現役而推論他從未被淘汰?
因為Total war: Rome2的早期兵種幾乎都是投石兵
因此對他產生好奇
就我所知，羅馬共和晚期仍有使用投石兵
在高盧戰記當中，凱薩也多次提到他將克里特投石兵與高盧騎兵混編作戰
在造價方面
由於弓的製造需要良木、魚膠、牛筋等材料，另外還需要一年的時間製作
箭則需要猛禽羽毛
而投石索則只需要繩、皮革與鵝卵石
似乎很適合大量裝備給農民乞丐兵
※ 編輯: ZirconC (1.160.116.88), 03/23/2019 22:24:21
48F：→ tony3366211: 你以為不用訓練哦 03/23 22:31
49F：推 BUMAS: 抱歉我印象派的,要等大神解答,但是就我知道的投石索並不是 03/23 22:59
50F：→ BUMAS: 一下就被取代的,他跟弓箭並存了滿長一段時間的 03/23 22:59
51F：→ BUMAS: 投石索的問題就如前面說的,面對稍微有防護的部隊就沒啥用了 03/23 23:00
52F：推 uruzu007: 等大神 03/24 00:32
53F：→ kurt1980: 哥布林殺手:所以要戴頭盔阿 03/24 01:06
54F：→ yoyun10121: 幾人份的石頭還能隨地撿, 上萬顆鵝卵石後勤就會崩潰了 03/24 01:14
55F：→ kurt1980: 上萬顆應該會用陶土燒 03/24 01:19
56F：→ yoyun10121: 工藝技術好點的國家, 弓手含後備會準備可能上百支箭, 03/24 01:24
57F：→ yoyun10121: 一個千人隊就要破十萬支箭, 換成石頭光運送就要昏了 03/24 01:24
58F：→ orontia: 弓箭手可以在掩體保護下射擊，投石手沒辦法 03/24 03:42
59F：推 overno: 沒訓練的投石兵？會砸到自己人吧，投石索很難控制，準度 03/24 14:54
60F：→ overno: 很差 03/24 14:54
61F：推 gary76: 投石兵都特定地區的特產，成本一算根本不會比弓兵便宜哪 03/24 17:37
62F：→ gary76: 裡去 03/24 17:37
63F：推 tanchuchan: 地上要撿到合適的石頭也要花時間吧 不像弓箭輕而且規 03/25 12:26
64F：→ tanchuchan: 格化適合大量生產 03/25 12:26
65F：推 tanchuchan: 不是在盛產石頭的地區作戰 丟一丟發現石頭只剩碎石了 03/25 12:27
66F：→ tanchuchan: 就只能丟沙逃跑了 03/25 12:27
67F：→ kuma660224: 投石兵起源是徵召牧民參戰， 03/25 12:46
68F：→ kuma660224: 投石頭較不需要嚴格工匠產業配合 03/25 12:46
69F：→ kuma660224: 後來有專業生產弓弩後，就逐漸失去價值 03/25 12:47