作者ZirconC (Zircon)
看板Warfare
标题[问题] 射石手是如何被弓兵取代？
时间Sat Mar 23 12:53:19 2019
最近看到隔壁Military版在讨论弓与箭的制作与价格
想到冷兵器时代的远程兵科除了弓箭外
还有射石索(sling)与标枪
我的疑问是
既然弓与箭的材料需求高、加工繁复
造价也不菲
相比之下相当廉价的射石索是如何被淘汰
我能想到的几点:
1. 射程与穿透，随着制弓技术进展，弓箭大幅取得优势
射石锁的极限则就固定在那里
2. 阵型，射石手之间是否需要很大的空间
而无法组成密集方阵
那最後的疑问是
射石手是在何时从战场上消失的？
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1F：→ evilcherry: 托派说社民主义只是资本主义续命丹07/09 09:21
2F：→ evilcherry: 社民派说自己不是共产党不搞社会主义 07/09 09:21
3F：→ evilcherry: 右派则说社民主义者是隐形社会主义者07/09 09:21
4F：→ evilcherry: 郝尔斌现在就是面对着那在工党上空回荡的托派幽灵07/09 12:47
5F：推 TheFaith: 那郝龙斌呢 07/09 12:54
6F：→ evilcherry: 好龙兵他甚麽都不是，他只是他老爸的幽灵07/09 13:03
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7F：推 goodgodgd: 护甲的进步吧，投石没有穿透力，对厚一点的布甲皮甲没 03/23 13:26
8F：→ goodgodgd: 有杀伤力，也不像近战打击系武器可以靠武器重量硬破 03/23 13:26
9F：→ Oswyn: 没消失过，现在加萨也还是有用投石攻击，而对手也会用枪跟 03/23 14:08
10F：→ Oswyn: 坦克回击 03/23 14:08
12F：→ hedgehogs: 别说那麽远啦，隔壁不是才和阿三在山上互丢确认疆界 03/23 14:15
13F：推 katana89: 乾脆说日俄战争 双方都派投石特攻队算了 一些特殊状况不 03/23 16:17
14F：→ katana89: 要当成真的战场定制 03/23 16:17
15F：→ midas82539: 投石索你可以自己做一个丢丢看，就会知道它准度了 03/23 16:25
16F：推 gary76: 投石兵的训练成本和装备都比弓箭手高，就足以让他退出战 03/23 17:37
17F：→ gary76: 场了 03/23 17:37
18F：→ jetzake: 投石索成本超低 石头更是不用钱 训练成本其实也低喔 03/23 17:44
19F：→ jetzake: 哈萨克一带的游牧民族直接用投石索丢石头的方式牧羊 03/23 17:45
20F：→ jetzake: 根本就是日常工具的等级 03/23 17:46
21F：→ jetzake: 当然要丢得准也是要练 但那对每天在用的人来说理所当然 03/23 17:47
22F：→ jetzake: 拉到现代 可以这样丢手榴弹什麽的话 战力应该也不差才对 03/23 17:48
23F：推 fnwiyili: 石头不是随便地上捡就能用，还是要处理成类似规格才行 03/23 17:49
24F：→ jetzake: 游牧民族的日常是真的地上随便捡起来就用 03/23 17:58
25F：→ jetzake: 打仗的话 哪种兵器是不用特别准备的? 03/23 17:59
26F：→ kuma660224: 但即使标枪职棒选手，丢手榴弹也只几十公尺 03/23 18:47
27F：→ kuma660224: 对弓弩来说，那距离只是不及格下限 03/23 18:49
28F：→ kuma660224: 即使成本低，但效益也低.... 03/23 18:50
29F：→ kuma660224: 往更贵且复杂但更有效率的远程杀人技巧 03/23 18:52
30F：→ kuma660224: 应该是没法改变的趋势 03/23 18:52
31F：→ kuma660224: 最後就变成战情中心按钮，射出战斧箭雨 03/23 18:55
32F：→ kuma660224: 要说清楚投石何时消失，蛮难的， 03/23 19:00
33F：→ kuma660224: 各地科技制铁制弓进步与成本降低速度不一 03/23 19:00
34F：→ boyo: 没礼貌，去年两个亚洲核大国还是在互射石头 03/23 19:40
35F：推 AGIknight: 这次大战用核弹，下次大战就用石头 03/23 19:57
36F：推 Su22: 弓箭的射程与穿透力乐胜石头吧? 03/23 20:27
37F：→ jetzake: 徒手丢手榴弹是只能几十公尺 但投石索大多记录是100-200m 03/23 20:39
38F：→ jetzake: 如果能这样丢手榴弹 威力应该是真的不小 03/23 20:40
39F：→ jetzake: 没办法摆出密集阵型 和石头的威力毕竟比箭矢低 03/23 20:41
40F：→ jetzake: 恐怕才是这种东西退流行的原因吧 03/23 20:42
41F：→ kuma660224: 投200米弹的可能很小颗 03/23 20:54
42F：→ kuma660224: 近圆球型的石头阻力很大 03/23 20:55
44F：→ jetzake: 稍微找了一些有的没的影片 200米等级大概就半个拳头大(? 03/23 21:44
45F：→ jetzake: 威力方面 大约就是砸到人会受伤 中要害还是可能死的程度 03/23 21:46
46F：→ jetzake: 当然 因为石头的型状不规则 不太能够要求精准度 03/23 21:48
47F：→ jetzake: 对着整个密集阵型丢过去扰乱对手应该是主要的用途 03/23 21:48
我这边指的从战场上淘汰
是指不再成建制装备或是不具战术意义
就如同十字弓仅存在少数特战用途外，几乎被火药武器取代一样
难道你要视斧戟兵仍在梵谛冈现役而推论他从未被淘汰?
因为Total war: Rome2的早期兵种几乎都是投石兵
因此对他产生好奇
就我所知，罗马共和晚期仍有使用投石兵
在高卢战记当中，凯萨也多次提到他将克里特投石兵与高卢骑兵混编作战
在造价方面
由於弓的制造需要良木、鱼胶、牛筋等材料，另外还需要一年的时间制作
箭则需要猛禽羽毛
而投石索则只需要绳、皮革与鹅卵石
似乎很适合大量装备给农民乞丐兵
※ 编辑: ZirconC (1.160.116.88), 03/23/2019 22:24:21
48F：→ tony3366211: 你以为不用训练哦 03/23 22:31
49F：推 BUMAS: 抱歉我印象派的,要等大神解答,但是就我知道的投石索并不是 03/23 22:59
50F：→ BUMAS: 一下就被取代的,他跟弓箭并存了满长一段时间的 03/23 22:59
51F：→ BUMAS: 投石索的问题就如前面说的,面对稍微有防护的部队就没啥用了 03/23 23:00
52F：推 uruzu007: 等大神 03/24 00:32
53F：→ kurt1980: 哥布林杀手:所以要戴头盔阿 03/24 01:06
54F：→ yoyun10121: 几人份的石头还能随地捡, 上万颗鹅卵石後勤就会崩溃了 03/24 01:14
55F：→ kurt1980: 上万颗应该会用陶土烧 03/24 01:19
56F：→ yoyun10121: 工艺技术好点的国家, 弓手含後备会准备可能上百支箭, 03/24 01:24
57F：→ yoyun10121: 一个千人队就要破十万支箭, 换成石头光运送就要昏了 03/24 01:24
58F：→ orontia: 弓箭手可以在掩体保护下射击，投石手没办法 03/24 03:42
59F：推 overno: 没训练的投石兵？会砸到自己人吧，投石索很难控制，准度 03/24 14:54
60F：→ overno: 很差 03/24 14:54
61F：推 gary76: 投石兵都特定地区的特产，成本一算根本不会比弓兵便宜哪 03/24 17:37
62F：→ gary76: 里去 03/24 17:37
63F：推 tanchuchan: 地上要捡到合适的石头也要花时间吧 不像弓箭轻而且规 03/25 12:26
64F：→ tanchuchan: 格化适合大量生产 03/25 12:26
65F：推 tanchuchan: 不是在盛产石头的地区作战 丢一丢发现石头只剩碎石了 03/25 12:27
66F：→ tanchuchan: 就只能丢沙逃跑了 03/25 12:27
67F：→ kuma660224: 投石兵起源是徵召牧民参战， 03/25 12:46
68F：→ kuma660224: 投石头较不需要严格工匠产业配合 03/25 12:46
69F：→ kuma660224: 後来有专业生产弓弩後，就逐渐失去价值 03/25 12:47