※ 引述《shield739 (Nyk)》之銘言： : 回應一下這位版友不同意的點 : ※ 引述《miniphoebe (miniphoebe)》之銘言： : : 長門防護短版，側裝甲帶最厚處也才300mm這個連無畏的主炮都擋不住 : : 能打艦隊決戰??更何況還沒都用ALL OR NONE : 裝甲帶問題，wl大前篇有做詳細的解說，本人就不獻醜了 從內華達開始ALL OR NONE後30年代的新造艦包含日本自己的大和都沿用了這個設計 足見美艦防護思想之先進(註一)，更別說側主要被彈處厚的多 水平甲板兩者差不多，這可能要等 4525 keins 大大評價十大戰列艦可是把長門的防護評的很差(相當於殉爆的胡德) =================================註一=============================== 當然美日間假想的日德蘭海戰沒有出現 ALL OR NONE跟神盾一樣無法受到實戰的檢測，但是這個趨勢是全世界認可的 英文維基也舉了幾個例子(比睿，POW，南達) https://en.wikipedia.org/wiki/All_or_nothing_(armor) =================================================================== : : 2.金剛扶桑日向長門防護都很差 : : 真和美帝標準戰列艦打起來不會變成戰巡打戰艦? : : 加賀級是第一艘"號稱"防護比較好的日本戰艦，但最後沒有完工 : : 日本戰艦設計走了不少歪路(河內，扶桑，日向)可以說有問題的比正常的還多 : : 加賀級能成功達標?? : https://i.imgur.com/h6TPxbu.jpg : 加賀級二號艦：土佐號艦體已於1921年底完工，在1922年因條約停建後，日本正好利用當 : 時最新銳的她作為船艦裝甲測試平台，她於1924年6月進行了以下測試： : 100kg水雷引爆測試 : 200kg水雷引爆測試 : 使用八年式魚雷射擊不同部位進行防雷鼓包測試 : https://i.imgur.com/jK1NyGj.jpg : 使用16吋艦砲進行水線上、水線下射擊 : 結果是戰艦的水線下部分防禦不足，而這些數據都被保留，在日後設計大和級時作為了基 : 礎 結果走上了水中彈之旅?這跟赤城的三層甲板一樣也是條歪路 : : 3.日本在20年後的1940曾想做20吋砲，結果砲管斷裂 : : 大河退而求其次用了18吋，結果50倍徑撐不住再退而求其次用了45倍徑 : : 20年後的英國甚至回去用了14吋砲 : : 1920年英國的18吋可以研製成功??所以我覺得拿未成的目標來比較不合理 : BL 18英吋Mk1海軍艦砲已於1916年生產，總共生產三門，先後裝備在三艘不同軍艦上： : 巡洋艦 HMS Furious : https://i.imgur.com/Zb1ugcU.jpg : 砲艦 HMS Lord Clive : https://i.imgur.com/RAYCwcr.jpg : 砲艦 HMS General Wolfe : https://i.imgur.com/ipZQ3P1.jpg 受教了，感恩，不知為何30年代英艦沒上這樣的砲 : : 算法很怪，不算"幻想中"的 : : 美國無畏10條超無畏11(+1)條 日本算河內也才12條這樣才50% : : 河內砲管長度不一無法齊射，應該21(22)對上6+4(戰巡)，怎麼會>70%? : 因為這邊的數字有將Naval Act of 1916及「八八艦隊案」計入，史實來看，1920年代就 : 是14對上6+4，勉強7成 選擇計算到1920年代是因為不想被條約所影響，干擾海軍實力的計算 如果沒了條約雙方(尤其是美國)建造的質量都會有難以估算的差距 到1920年為止 美艦有 南 德 佛 懷 紐 10條無畏艦 內 賓 墨 田 8條超無畏標準戰列艦 另有4條 科 建造中 這18條 攻防都沒甚麼大問題，沒有條約的話30年代前也不可能除役 日本有 河(?) 金(4) 扶(2) 日(2) 和長2條建造中 光看數量是 10/18 =0.55 8/18 0.44 或 10/22 0.45 大約是一半(意味美國可以在東西岸各對付一個日本) 而且這是只看數量 比起質量的話 河內=>假無畏艦，無法齊射 金剛=>戰巡，優良的英國戰巡殉爆傳統 (比睿在2戰被舊金山8吋砲重創自沉，金剛一發魚雷) 扶桑=>多砲塔神教的缺陷物，IJN自己也不期待，被飛行員當靶，然後被同期的老船KO 日向=>IJN自己也不期待，被抓來改裝實驗，當然實驗失敗 1930前真打起來雖然沒有企業號但IJN實在難以令人期待阿... 另外，真要算的話1916 ACT是對 4-4艦隊的反應，又追加10條戰艦6條戰巡 日本軍部端出8-8艦隊 美國則回應了1919 ACT 又再16條州名艦 也讓日本國會終於同意了燒錢的8-8艦隊 另外日本軍部則又畫了8-8-8艦隊大餅 然後美國"又"(我怎麼又說又了呢?) 追加另外12條戰艦和16條戰巡 如果實現的話，帝國海軍將在1922超越皇家海軍成為全球首大 達到60條戰艦 22條戰巡比日德蘭交戰雙方加起來還多 沒人懷疑 1919 ACT的最終版美國是否能如期完成 但許多人質疑日本經濟是否可以把8-8艦隊撐完 https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-eight_fleet https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Act_of_1916 : : 另外 : : https://www.youtube.com/watch?v=3b7VUms8oao&feature=youtu.be : : 1870美國的GDP就世界第一了1900以後美國煉鋼量比歐洲一半還多 : : GDP都是(英+日)*2(裡面的縱座標是示意圖) : : 如果沒有華盛頓條約，美國人玩下去日本死活也無法到達美國30% : : 八八艦隊大概日本還沒蓋完就破產了 : 這點我表示認同 如果沒有華盛頓海軍條約 1922年美國就完成兩洋擴軍法案，雷根的大海軍，川普的大艦隊了 日本破產就不用打太平洋戰爭了，嘻嘻 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.136.246 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1553264263.A.C49.html ※ 編輯: miniphoebe (114.137.136.246), 03/22/2019 22:39:15 ※ 編輯: miniphoebe (114.137.136.246), 03/22/2019 22:40:37