※ 引述《shield739 (Nyk)》之铭言： : 回应一下这位版友不同意的点 : ※ 引述《miniphoebe (miniphoebe)》之铭言： : : 长门防护短版，侧装甲带最厚处也才300mm这个连无畏的主炮都挡不住 : : 能打舰队决战??更何况还没都用ALL OR NONE : 装甲带问题，wl大前篇有做详细的解说，本人就不献丑了 从内华达开始ALL OR NONE後30年代的新造舰包含日本自己的大和都沿用了这个设计 足见美舰防护思想之先进(注一)，更别说侧主要被弹处厚的多 水平甲板两者差不多，这可能要等 4525 keins 大大评价十大战列舰可是把长门的防护评的很差(相当於殉爆的胡德) =================================注一=============================== 当然美日间假想的日德兰海战没有出现 ALL OR NONE跟神盾一样无法受到实战的检测，但是这个趋势是全世界认可的 英文维基也举了几个例子(比睿，POW，南达) https://en.wikipedia.org/wiki/All_or_nothing_(armor) =================================================================== : : 2.金刚扶桑日向长门防护都很差 : : 真和美帝标准战列舰打起来不会变成战巡打战舰? : : 加贺级是第一艘"号称"防护比较好的日本战舰，但最後没有完工 : : 日本战舰设计走了不少歪路(河内，扶桑，日向)可以说有问题的比正常的还多 : : 加贺级能成功达标?? : https://i.imgur.com/h6TPxbu.jpg : 加贺级二号舰：土佐号舰体已於1921年底完工，在1922年因条约停建後，日本正好利用当 : 时最新锐的她作为船舰装甲测试平台，她於1924年6月进行了以下测试： : 100kg水雷引爆测试 : 200kg水雷引爆测试 : 使用八年式鱼雷射击不同部位进行防雷鼓包测试 : https://i.imgur.com/jK1NyGj.jpg : 使用16寸舰炮进行水线上、水线下射击 : 结果是战舰的水线下部分防御不足，而这些数据都被保留，在日後设计大和级时作为了基 : 础 结果走上了水中弹之旅?这跟赤城的三层甲板一样也是条歪路 : : 3.日本在20年後的1940曾想做20寸炮，结果炮管断裂 : : 大河退而求其次用了18寸，结果50倍径撑不住再退而求其次用了45倍径 : : 20年後的英国甚至回去用了14寸炮 : : 1920年英国的18寸可以研制成功??所以我觉得拿未成的目标来比较不合理 : BL 18英寸Mk1海军舰炮已於1916年生产，总共生产三门，先後装备在三艘不同军舰上： : 巡洋舰 HMS Furious : https://i.imgur.com/Zb1ugcU.jpg : 炮舰 HMS Lord Clive : https://i.imgur.com/RAYCwcr.jpg : 炮舰 HMS General Wolfe : https://i.imgur.com/ipZQ3P1.jpg 受教了，感恩，不知为何30年代英舰没上这样的炮 : : 算法很怪，不算"幻想中"的 : : 美国无畏10条超无畏11(+1)条 日本算河内也才12条这样才50% : : 河内炮管长度不一无法齐射，应该21(22)对上6+4(战巡)，怎麽会>70%? : 因为这边的数字有将Naval Act of 1916及「八八舰队案」计入，史实来看，1920年代就 : 是14对上6+4，勉强7成 选择计算到1920年代是因为不想被条约所影响，干扰海军实力的计算 如果没了条约双方(尤其是美国)建造的质量都会有难以估算的差距 到1920年为止 美舰有 南 德 佛 怀 纽 10条无畏舰 内 宾 墨 田 8条超无畏标准战列舰 另有4条 科 建造中 这18条 攻防都没甚麽大问题，没有条约的话30年代前也不可能除役 日本有 河(?) 金(4) 扶(2) 日(2) 和长2条建造中 光看数量是 10/18 =0.55 8/18 0.44 或 10/22 0.45 大约是一半(意味美国可以在东西岸各对付一个日本) 而且这是只看数量 比起质量的话 河内=>假无畏舰，无法齐射 金刚=>战巡，优良的英国战巡殉爆传统 (比睿在2战被旧金山8寸炮重创自沉，金刚一发鱼雷) 扶桑=>多炮塔神教的缺陷物，IJN自己也不期待，被飞行员当靶，然後被同期的老船KO 日向=>IJN自己也不期待，被抓来改装实验，当然实验失败 1930前真打起来虽然没有企业号但IJN实在难以令人期待阿... 另外，真要算的话1916 ACT是对 4-4舰队的反应，又追加10条战舰6条战巡 日本军部端出8-8舰队 美国则回应了1919 ACT 又再16条州名舰 也让日本国会终於同意了烧钱的8-8舰队 另外日本军部则又画了8-8-8舰队大饼 然後美国"又"(我怎麽又说又了呢?) 追加另外12条战舰和16条战巡 如果实现的话，帝国海军将在1922超越皇家海军成为全球首大 达到60条战舰 22条战巡比日德兰交战双方加起来还多 没人怀疑 1919 ACT的最终版美国是否能如期完成 但许多人质疑日本经济是否可以把8-8舰队撑完 https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-eight_fleet https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Act_of_1916 : : 另外 : : https://www.youtube.com/watch?v=3b7VUms8oao&feature=youtu.be : : 1870美国的GDP就世界第一了1900以後美国炼钢量比欧洲一半还多 : : GDP都是(英+日)*2(里面的纵座标是示意图) : : 如果没有华盛顿条约，美国人玩下去日本死活也无法到达美国30% : : 八八舰队大概日本还没盖完就破产了 : 这点我表示认同 如果没有华盛顿海军条约 1922年美国就完成两洋扩军法案，雷根的大海军，川普的大舰队了 日本破产就不用打太平洋战争了，嘻嘻 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.136.246 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1553264263.A.C49.html ※ 编辑: miniphoebe (114.137.136.246), 03/22/2019 22:39:15 ※ 编辑: miniphoebe (114.137.136.246), 03/22/2019 22:40:37