作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)
看板Warfare
標題Re: [問題] 國軍軍眷在台的比例為何不高?
時間Sun Mar 17 13:55:24 2019
按照我外公的講法，他8年抗戰中當淪陷區「游擊隊」時，不只結了還婚生了四個小孩，
但因為他是「師範學校」的學生，加「國軍」就很快的被拉來台灣了。
而家產、老婆、小孩因為故鄉很快淪陷共產黨，他跟著軍隊轉來轉去什麼都來不及帶來台
灣。
當兵光棍的原本就沒妻子的就算了，但有家屬的低級士兵根本不可能帶著他們跟國軍流竄
。
等到開放兩岸探親時，外公重新踏上歸鄉，得知他的妻子一生未改嫁，但是妻子跟長子在
消失聯繫的四十年中都病死了，就是另一個故事了。
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1F：推 AaronWang: 大時代的悲劇 03/17 14:28
2F：推 wittmann4213: 別說士兵了，連陳焱齡這種飛行員要撤離都沒法跟父母 03/17 15:52
3F：→ wittmann4213: 說，只能起飛後飛過家上空看最後一眼，當時被生離的 03/17 15:52
4F：→ wittmann4213: 家庭太多了。 03/17 15:53
5F：推 PeterHenson: 說到這個 王又曾他哥能把他全家都帶到台灣還真是不 03/17 19:28
6F：→ PeterHenson: 簡單 03/17 19:28
7F：推 pilgrimangus: 唉 03/17 19:32
8F：推 peterlee97: 看到他們哪樣 再看某些人講他們什麼難民 佔據的 整個 03/17 20:54
9F：→ peterlee97: 很悲哀... 03/17 20:54
10F：推 iamluck: 當年情況很多家族雞蛋不會放在同個籃子裡 03/17 22:42
11F：推 lukeloo: 那些都是時代的悲劇,我長輩來台時就單獨一人，最後還受 03/18 05:13
12F：→ lukeloo: 空降游擊訓，差點又要再空投回去，當敵後工作!已在機場 03/18 05:13
13F：→ lukeloo: 待命，只因前20個人完全沒回報，研判不是被俘就是被殺!他 03/18 05:13
14F：→ lukeloo: 是第三批10個人，才臨時取消! 03/18 05:13
15F：→ nerevian: 軍人情況特殊 平民來台者實際多為富貴 畢竟船票不好弄 03/18 07:59
16F：→ nerevian: 堪稱菁英來台 03/18 08:00
17F：→ sdiaa: 基層軍人講難聽一點是軍奴... 占盡好處是所謂的高級外省人 03/18 08:07
18F：→ sdiaa: 像是人家在吃番薯簽 他門家只有白飯跟紅燒肉那些... 03/18 08:08
19F：推 spirit119: 高級外省人還不維護自己的形象，拖大家一起去死 03/18 08:21
20F：→ spirit119: 讓本省人更討厭外省人 03/18 08:21
21F：→ saltlake: 問題是本省人排擠外省人，結果也是本省人的"菁英"爽到 03/18 08:30
22F：→ saltlake: 就像一天到晚吵之前被殺的本省菁英，一堆都是地主權貴 03/18 08:31
23F：→ nerevian: 階級問題 不是族群問題 高級本省人不也一樣 大地主們被 03/18 08:31
24F：→ saltlake: 這些人家平日對待本省普通人乃至於佃農啥的，都很客氣? 03/18 08:31
25F：→ saltlake: 客氣到像現在政客選舉向選民拜票那樣客氣? 03/18 08:32
26F：→ nerevian: 老K擠點油水出來 就帶頭煽動民族主義 本省佃農們還跟著 03/18 08:32
27F：→ nerevian: 喊燒 03/18 08:32
28F：→ spirit119: 笑死 拿階級來戰 我不說方言的狗牌只有地主權貴能戴 03/18 08:33
29F：→ spirit119: 嗎 03/18 08:33
30F：→ saltlake: 別的不說，三七五減租之前，本省地主怎麼跟佃農收租的? 03/18 08:33
31F：→ saltlake: 特別是現在少數高嚷我祖先是高貴的日本人的，那些人 03/18 08:34
32F：→ saltlake: 當年怎麼對待普通本省人? 03/18 08:34
33F：→ spirit119: 你在講那些人啊? 03/18 08:35
34F：→ spirit119: 高嚷祖先 貝勒爺表示： 03/18 08:38
35F：→ saltlake: 真．貧農子從國庫污一堆錢給自家，"其他"本省人有爽? 03/18 08:39
36F：→ saltlake: 戰省籍就可以讓我國人活更好? 03/18 08:40
37F：推 nerevian: 若無老K土地改革 本省人三分之一是佃農 還在給本省地主 03/18 09:03
38F：→ nerevian: 吃人夠夠 另外哪個國家要向前不先做語言統一 針對的是方 03/18 09:04
39F：→ nerevian: 言 不是只有閩南話 有些人專念瑕疵不念好 點滴的得罪 汪 03/18 09:07
40F：→ nerevian: 洋般的恨意 03/18 09:08
41F：→ nerevian: 尤其佃農後代 被地主權貴操弄民族主義 歷史各國屢見不鮮 03/18 09:10
42F：→ nerevian: 台灣難逃例外 03/18 09:10
43F：→ kuma660224: 其實中原地區自古到民國都30-50％佃戶 03/18 09:17
44F：→ kuma660224: 但進入現代無論誰執政，應該都會調整 03/18 09:18
45F：→ kuma660224: 其實早期反而需要地主階級，為政軍主力 03/18 09:19
46F：→ kuma660224: 從地主階級轉為政軍勢力是唯一方向 03/18 09:20
47F：→ kuma660224: 他們才有錢有人有利益要保護. 03/18 09:21
48F：推 notepad67: 階級鬥爭一抓就靈，果然是真理... 03/18 09:24
49F：→ nerevian: 我不瞭解kuma提及的中原佃農比例 不予置評 但本省人的佃 03/18 09:30
50F：→ nerevian: 農比例則是來自日本人做的人口普查 03/18 09:31
51F：→ nerevian: 進入現代無論誰執政應該都會調整？台灣當時是小農經濟 03/18 09:33
52F：→ nerevian: 土改伴隨嚴重的利益衝突 現代民主是改不成的 03/18 09:34
53F：→ nerevian: 為什麼共產在俄國在中國大陸成功？在台灣短短幾年時間就 03/18 09:35
54F：→ nerevian: 傳播開來達成一定規模？農業社會小農經濟 不同於西方 03/18 09:36
55F：→ Doomsayer: 好一個擠點油水出來，我曾祖父剛好就是被擠的那個，算 03/18 13:05
56F：→ Doomsayer: 我們家倒楣好了^^ 03/18 13:05
57F：→ Doomsayer: 我曾祖父被誣指為匪諜得花一堆錢把人贖回來，真的是點 03/18 13:09
58F：→ Doomsayer: 滴的得罪^^幸好家底厚沒被「擠點油水」就垮了 03/18 13:09
59F：推 ian5771016: 時代悲劇很難說誰對誰錯，樓上還好家是在台灣，繳點" 03/18 13:11
60F：→ ian5771016: 稅金"而已，在對岸... 03/18 13:11
61F：推 nerevian: 擠點油水說的是土改 不是指你阿祖被指為匪諜的情況 被舉 03/18 13:36
62F：→ nerevian: 報為匪諜 誰舉報 因何舉報 是否屬實 情況複雜得多 03/18 13:37
63F：→ kuma660224: 早期台灣只是複製中原的狀況，古代佃農 03/18 14:05
64F：→ kuma660224: 直到民國初年都還很多. 03/18 14:05
65F：→ kuma660224: 大量地主士紳後來演變成民練再收編， 03/18 14:07
66F：→ kuma660224: 最後變軍閥.... 03/18 14:07
67F：→ sdiaa: 舉報匪諜當時根本是公辦的擄人勒贖... 03/18 14:20
68F：→ sdiaa: 要嘛被抄家辦案人員分家產 要嘛拿錢去贖人回來~ 爽的勒~ 03/18 14:21
69F：→ sdiaa: 抽點油水講得真輕鬆 一堆沒分田產的大家族田地登記人是祭祀 03/18 14:35
70F：→ sdiaa: 公業 田地全部被收走一點都沒剩... 03/18 14:37
71F：→ Doomsayer: 我家就是地主有被土改啊，被整一次之後就學乖了，幸好 03/18 16:04
72F：→ Doomsayer: 我阿祖不算什麼大人物，不然就變張七郎了，我對國民黨 03/18 16:04
73F：→ Doomsayer: 沒什麼反感，撇開老蔣不談，小蔣的技術官僚都很讚，只 03/18 16:04
74F：→ Doomsayer: 是有些功過還是要分清楚，這很重要 03/18 16:04
75F：推 AaronWang: 當時很多匪諜其實是被自己的仇人汚告，本省外省都有 03/18 17:01
76F：→ nerevian: sdiaa 公辦的擄人勒贖？這結論有憑據還是想當然？ 03/18 17:19
77F：推 kira925: 因為謊報匪諜從中詐財不可能避免阿 03/18 17:21
78F：→ saltlake: 因為當年土改或匪諜啥的是某黨或非本省人主政 03/18 17:28
79F：→ saltlake: 現在就要滅某黨或滅非本省人，那前些時候某黨和本省人 03/18 17:29
80F：→ saltlake: 執政大砍公務員福利，表示公務人員要世代計仇必要滅掉 03/18 17:29
81F：→ saltlake: 某黨或滅本省人? 有沒搞錯? 把某些事情硬扯滅某黨或甚至 03/18 17:30
82F：→ saltlake: 拿來戰省籍，真的是莫名其妙。 03/18 17:30
83F：推 dragonclwd: 看到他們哪樣 再看某些人講他們就是來殖民台灣等言論 03/18 18:48
84F：→ dragonclwd: 就很無言... 03/18 18:48
85F：推 Friedman: 戰省籍就是要轉移大家對戰階級的注意力 本省人外省人都 03/18 18:55
86F：→ Friedman: 各自有權貴和貧賤階級 我自己從小到大沒看過週遭真有人 03/18 18:57
87F：→ Friedman: 在分省籍大吵的 戰這個的政客是在撕裂族群真的該死 這和 03/18 18:58
88F：→ Friedman: 慣老闆操縱媒體要大家轉移焦點去戰軍公教有87%像 03/18 19:00
89F：推 Doomsayer: 阿就每個群體都有要幹髒活的人啊，統派之於郭才子，獨 03/18 19:02
90F：→ Doomsayer: 派之於2000年代的立院三寶，只是我不懂仇恨言論的意義 03/18 19:02
91F：→ Doomsayer: 在哪就是了，催不到多少票還會掉票，現在時代不同了 03/18 19:02
92F：推 giunrz: 大家現在就都在同艘船上 戰籍貫的那些一看就居心叵測 03/18 20:58
93F：推 luismars: 本省/外省可以講呀...心態健康就好。 03/19 01:16
94F：→ luismars: 不過近日是土生漢人極左聲量較高；汪笨湖那種不流行了 03/19 01:19
95F：→ luismars: 很多眼睛充滿血絲的歐吉桑都傾向宣揚民族極左觀點 03/19 01:21
96F：→ luismars: 聯想到不如"外省人"也來發展"鄉土教育"吧...其實外省人 03/19 01:23
97F：→ luismars: 的"母語"流失得比本省人嚴重。Chinese各系方言一起復興 03/19 01:24
99F：→ sdiaa: 私下收錢變成辦不出來抓錯人也是有的... 03/19 03:19
100F：推 RockCaveChen: 大家現在都在同艘船上+1.. 03/19 03:23
101F：→ saltlake: 大家都同在那艘"不沉的航空母艦"上頭...話說這不沉母艦 03/19 07:42
102F：→ saltlake: 是何時由何人首發的? 03/19 07:43
103F：推 katana89: 極端民族主義是算右派吧 左派是國際主義 03/19 08:36
104F：→ nerevian: 沒收匪諜財產是惡？ 03/19 09:55
105F：→ nerevian: 是公辦的擄人勒贖? 03/19 09:59
106F：推 Doomsayer: 自由中國有一篇政府不可誘民入罪，以雷震的黨國地位應 03/19 10:06
107F：→ Doomsayer: 該是可信的，從這文章就知道當時的特務有多不受控了 03/19 10:06
108F：→ jetzake: 不扯省籍不扯階級 至少把當年的兇手抓出來很合理吧? 03/19 11:06
109F：→ jetzake: 這東西就是ROC政府欠下的債 不還出來沒完沒了的 03/19 11:06
110F：→ sdiaa: 匪諜抓來打一打就會承認自己是匪諜的時代 你以為特務很乖喔 03/19 14:32
111F：→ sdiaa: 如果被舉報的匪諜是獨身來台的外省人更好 不會有家人去找有 03/19 14:36
112F：→ sdiaa: 力人士來關說、來作保... 03/19 14:37
113F：→ saltlake: 中華民國政府欠的債可不分省籍也不分黨派。換言之，要求 03/19 15:30
114F：→ saltlake: 總統為此道歉的話，當時在任的總統是誰就得代表國家 03/19 15:30
115F：→ saltlake: 出來向被冤死或冤枉者道歉 03/19 15:31
116F：推 luismars: 時興的"台灣民族"論，內涵為"脫華脫漢"論，故歸類為左 03/19 16:26
117F：→ Swallow43: 樓上，那叫做右派，怎可能是左? 03/19 16:29
118F：→ luismars: 所以像林獻堂前中期認同"華夏民族"的是右還是左? 03/19 17:57
119F：→ jetzake: 民族主義無關左右 而且右派還比較多出現民族主義的 03/19 19:33
120F：→ jetzake: 希特勒算不算民族主義? 胡志明算不算民族主義? 03/19 19:35
121F：→ jetzake: 說起來 民族主義就是團結自己藉以奪權的政治話術罷了 03/19 19:36
122F：推 luismars: 可能我被遊戲影響了...不管選什麼主義都有左右可以調 XD 03/19 19:57
123F：→ luismars: 個人認知：左=非典型、後現代、改變、激進、革命 03/19 20:10
124F：→ jetzake: "革命"這個形容詞無論如何有爭議啦 03/19 21:44
125F：→ jetzake: 會跟左派拉在一起不過是當年共產主義瘋狂輸出革命的結果 03/19 21:44
126F：→ jetzake: 或者這樣講 對著一個左派政權喊著改變、革命的算是什麼? 03/19 21:45
127F：→ jetzake: 另外 左派比較少喊民族主義 主要是用階級鬥爭理論取代 03/19 21:48
128F：→ jetzake: 但並不表示民族主義就是右派 那另一回事 03/19 21:48
129F：→ dragonclwd: 以前主義、理論比較少還可以用左右二分法，現在多元思 03/19 23:56
130F：→ dragonclwd: 想複數結合，所以現在看到有人提左派、右派都很想笑 03/19 23:58
131F：→ kuma660224: 其實現在講的左膠，都只是講那自認愛好和平 03/20 08:38
132F：→ kuma660224: 是進步與理想的政權思維，無關真正左或右 03/20 08:38
133F：→ kuma660224: 現實世界也不是能輕易分左右了 03/20 08:39
134F：→ kuma660224: 右派愛搞和平村愛地球也一樣被罵左膠 03/20 08:40
135F：推 jagdzaku: 說沒看別人吵過省籍的 一定很年輕 03/20 09:07
136F：→ nerevian: sdiaa 不排除有屈打成招冤獄的情況 但比例如何判定？把 03/20 10:19
137F：→ nerevian: 抓匪諜一竿子打成"公辦擄人勒贖"更是欠妥 03/20 10:20
138F：推 want150: 把當時的台灣人當成叛軍不就結了，你跟叛軍講正當程序? 03/20 12:40
139F：→ sdiaa: 台獨都匪諜辦報紙都匪諜組黨都匪諜 雷震匪諜 孫立人也匪諜 03/20 13:03
140F：推 Doomsayer: 插個題外話，左右派通常是第三者在劃分，就像廖仲愷不 03/20 15:15
141F：→ Doomsayer: 會自稱國民黨左派；西山會議不會自稱右派一樣，現在的 03/20 15:15
142F：→ Doomsayer: 人不知道怎地有時候會自稱左派或右派XD滿有趣的 03/20 15:15
143F：→ pacific0110: 早早搞臺獨的好像滿多都是地主一級的 包括開始挺民族 03/21 13:38
144F：→ pacific0110: 後來不爽被土改 遠走日本的林獻堂XD 03/21 13:39
145F：→ pacific0110: 恰吉他爸好像有跟匪諜聯繫 後來當抓耙子交換被釋放 03/21 13:40