作者viroid ()
看板Warfare
標題Re: [問題] 正規戰敗後靠游擊戰打贏
時間Sat Mar 9 15:19:05 2019
原文恕刪
: 推 leptoneta: 你舉的例子都不算是游擊戰啊... 03/09 12:40
: → leptoneta: 游擊戰和運動戰是不同的東西 03/09 12:40
: 推 notepad67: 游擊戰不是運動戰，他有準則定義，大前題就是敵佔區啊 03/09 13:59
: → notepad67: ，我偏頗？你可以先修準則 03/09 13:59
在這一連串討論中，我比較認同jimmy5680大的觀點，游擊戰的重點是政治，
也因此游擊戰的成敗不是看殺敵多少，最終還是要看最後的政治解決方案是
誰得到想要的政治權力。
我覺得在爭論是否只要出現正規戰的戰術戰法就不能算是游擊戰是沒有意義
的，因為那根本是不同層面的。只要武裝衝突，基本的戰術跟戰鬥方式是不
會差太多的。
雖然notepad67大不認為越戰是游擊戰，但是我姑且拿越戰來舉例吧。
就很多人的感覺來說（我知道感覺並不精準），越共在叢林裡伏擊美國大兵
應該是游擊戰。可是反過來，綠扁帽在叢林裡伏擊越共或是北越軍隊，是游
擊戰嗎？我想大家直覺就覺得應該不是，而是特種作戰。可是伏擊本身，這
兩者有所不同嗎？ 應該沒有，畢竟伏擊是人類最原始也最有效的戰術。
那麼我們在做另外一個比較，如果美國聯絡顧問分遣隊帶著南越農民組成的
民兵伏擊越共，這是游擊戰/反游擊戰嗎？我想應該是的。
在這三個例子裡面，伏擊這個戰術本身沒有不同，卻不能夠作為是否是正規/
游擊戰的區分標準。是否是游擊戰的標準該是作戰的單位是如何跟當地居民
互動的。游擊戰/反游擊戰玩的另外一套規則，是怎麼跟當地居民要錢糧要資
訊，怎麼從當地居民中招募成員，是怎麼讓當地居民不向對方告密，甚至更
狠一點，怎麼讓對方因為遷怒游擊隊而大規模無差別攻擊平民導致離心離德
(這就是蓋達的拿手把戲）或是反過來如何阻止對方做以上這些事情,
雖然游擊隊盡量避免跟對手交戰，可是交戰的時候怎麼可能不用戰術呢？
當然因為資源的不同，以及必須要融入人群之中，游擊隊的裝備是受限的，
因此戰術選擇比正規戰少，看起來游擊戰就是那幾種戰術樣貌，
但是那才是對游擊戰最大的誤解
最後我認為幾乎所有的戰爭都必然包含了游擊戰的成分
只要陸軍還佔在對方的領主上,只要對方不是所有居民都是簞食壺漿迎王師
游擊戰/反游擊戰就在進行中
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幻境現實之間
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※ 編輯: viroid (14.201.85.211), 03/09/2019 15:34:07
※ 編輯: viroid (14.201.85.211), 03/09/2019 15:46:05
1F：推 YoungTeeLin: 推最後一段其實都有成分，只是每個理論界定不同 03/09 18:35
2F：→ YoungTeeLin: 美DoD JP 1-02 2016年版好像已經把Guerrilla warfare 03/09 18:38
3F：→ YoungTeeLin: 刪了 03/09 18:38
4F：推 leptoneta: 任何軍事行動的重點都是政治不是嗎? 03/09 18:50
5F：→ leptoneta: 國府打松滬會戰也是為了政治因素(官方說法) 03/09 18:52
6F：推 notepad67: 我沒要抬槓，就是這種東西在台灣、美國都有軍語定義的( 03/09 21:48
7F：→ notepad67: 比如不在敵佔區實施就不是啊，那北越進攻南越怎麼能算) 03/09 21:48
8F：→ notepad67: ，如果大家要用認為是就是，我也沒有意見，又不是作學 03/09 21:48
9F：→ notepad67: 術論文，只是討論。游擊戰是一種政治團體間作戰的模式 03/09 21:48
10F：→ notepad67: ，只是有些人把作戰的方式拿來討論了。 03/09 21:48
11F：推 notepad67: 另回到原文，有沒有游擊戰成功的？拿全世界最愛說游擊 03/09 22:01
12F：→ notepad67: 戰的中國來說，他們抗日作戰，除了抗日神劇中演的和黨 03/09 22:01
13F：→ notepad67: 史吹噓的之外，那個游擊戰可以拿出來說對日本人有一根 03/09 22:01
14F：→ notepad67: 毛的損失？ 03/09 22:01
15F：推 notepad67: 說的再多，最後還是數據和史實說話，中共所謂的游擊戰 03/09 22:07
16F：→ notepad67: 對日本造成了什麼損失？中共自己都沒有具體的東西可以 03/09 22:07
17F：→ notepad67: 拿出來說，只是一直強調中共實施了游擊戰... 03/09 22:07
18F：推 NKN: 中共的游擊戰的重點根本不是造成日本人多少損傷 03/09 23:03
19F：→ NKN: 而是他們存活過了八年抗戰甚至人數越打越多 03/09 23:03
20F：→ NKN: 那個增加的黨員數字就是他們真正的具體戰果 03/09 23:03
21F：→ NKN: 至於政治宣傳的那些殺敵數字倒真的不是很重要 03/09 23:04
22F：推 notepad67: 所以游擊戰有什麼用？如果沒有國民黨在正面戰場扛，中 03/09 23:12
23F：→ notepad67: 共分分鐘就被日本人滅掉了。是不太懂一堆看看到游擊戰 03/09 23:12
24F：→ notepad67: 感覺很神奇一樣，如果游擊戰有用，早就全世界流行了。 03/09 23:12
25F：→ notepad67: 戰史不就是拿數據拿戰果說話... 03/09 23:12
26F：推 montmartre: 是否為游擊戰，要看有無躲在人民後面，用人民當盾牌。 03/09 23:14
27F：→ montmartre: 越共有，但綠扁帽無，所以綠扁帽不是遊擊戰 03/09 23:14
28F：→ montmartre: 共黨也不提國軍的敵後遊擊隊與其它在地武裝，把敵後遊 03/09 23:17
29F：→ montmartre: 擊的功勞全攬了。八路新四軍所謂的打頑，就是打這些非 03/09 23:17
30F：→ montmartre: 共黨派系的自家人，而且還列入戰果 03/09 23:17
31F：推 NKN: 游擊戰確實在冷戰時代於全球很流行 03/09 23:23
32F：→ NKN: 現代的恐怖組織活動也跟這個潮流有關 03/09 23:23
33F：→ NKN: 不管最終有沒有獲勝 這招確實可以煩對手煩很久 03/09 23:24
34F：→ vwpassat: 鋼彈W，五名博士派出五架鋼彈襲擊地球，算是游擊戰嗎？ 03/10 00:01
35F：推 YoungTeeLin: 朱德表示：游擊戰我都出書了呢 03/10 00:36
36F：推 wittmann4213: 巴解和哈瑪斯對以色列的游擊戰打了幾十年了，但大概 03/10 00:43
37F：→ wittmann4213: 也就只有維持聲量，以及繼續刺激新血加入的功能，翻 03/10 00:43
38F：→ wittmann4213: 盤的可能性他們自己也從沒指望過吧。 03/10 00:44
39F：推 NKN: 巴勒斯坦離獨立建國只差一點了怎麼能說沒用呢? 03/10 11:25
40F：→ NKN: 而且冷戰時代很多殖民地獨立建國都是從游擊隊開始打出來的 03/10 11:25
41F：→ NKN: 還有國家把獨立戰爭象徵的AK47掛在國旗上 03/10 11:27
42F：→ NKN: 戰爭兵凶戰危無辜死傷很多 故是非先不論 但顯然是有用的啊 03/10 11:27
43F：→ kuma660224: 可是很多不太打叛亂戰的殖民地也都獨立了 03/10 11:32
44F：→ kuma660224: 顯然獨立潮是趨勢因素，跟雜魚反亂關係有限 03/10 11:32
45F：→ kuma660224: 歐洲母國本身因戰亂破敗，蘇聯威脅奇大無比 03/10 11:34
46F：→ kuma660224: 沒資源實力可長期浪費在亞非拉的飛地 03/10 11:35
47F：→ kuma660224: 外部因素才是影響母國放手獨立潮流主因 03/10 11:35
48F：推 wittmann4213: 巴勒斯坦的這最後一哩路還不知道要走多久，以色列新 03/10 15:45
49F：→ wittmann4213: 一代是開始有產生厭戰的質疑的，但仍不算關鍵就是了 03/10 15:46
50F：→ kuma660224: 巴勒斯坦是猶太國生存所需的戰略縱深 03/10 15:55
51F：→ kuma660224: 別指望厭戰情緒能改變什麼 03/10 15:55
52F：→ kuma660224: 厭戰反而促使猶太研發新技術減少自身傷亡 03/10 15:57
53F：推 Bastain: 這篇蠻有趣的 03/10 20:23
54F：→ vwpassat: 讓以色列再亡國一千年，以色列國內應該就沒人會再質疑 03/11 02:40
55F：→ vwpassat: 戰鬥的必要性了！ 03/11 02:41
56F：推 zeumax: 說是厭戰，不如說是人道主義崛起影響到以色列 03/11 07:50
57F：→ vwpassat: Mossad應該秘密養一群新納粹，專門綁架宣傳反戰的以色列 03/11 16:03
58F：→ vwpassat: 人關在集中營裡，再送進毒氣室，並擴大宣傳，這樣以色列 03/11 16:05
59F：→ vwpassat: 小孬孬就不會再厭戰了！ 03/11 16:05
60F：→ kuma660224: 只是尋找更人道更少附帶傷亡的控制方式 03/11 16:13
61F：→ kuma660224: 西方也樂得給以色列黑技術當武器實驗場 03/11 16:14
62F：推 notepad67: 殖民地獨立建國是打出來的嗎？還是母國放棄 03/11 17:12
63F：→ dragonclwd: 母國放棄還需要打嗎？早和平建國了 03/11 20:28
64F：推 notepad67: 二戰後那個被殖民地建國是游擊戰打到獨立的啊？ 03/11 21:07
65F：→ kuma660224: 盟國在二戰中許諾不少殖民地，若供兵力助戰 03/11 21:10
66F：→ kuma660224: 戰後就讓他們獨立....所以戰後獨立潮 03/11 21:10
67F：推 notepad67: 冷戰時代很多殖民地獨立建國都是從游擊隊開始打出來的< 03/11 21:18
68F：→ notepad67: <就好奇想知道啊，殖民地打游擊打到母國給他獨立建國， 03/11 21:18
69F：→ notepad67: 真的好奇 03/11 21:18
70F：推 notepad67: 印尼？ 03/11 21:20
71F：→ ronray7799: 所以巴勒斯坦王國滅種是分分鐘的事 只是以色列幹不幹 03/11 21:45
72F：→ ronray7799: 亡國 03/11 21:45
73F：→ ronray7799: 的問題而已 嘻嘻 03/11 21:45
74F：推 donkilu: 獨立多半是打出來的吧，法國一開始也不想放越南 03/12 03:26
75F：推 donkilu: 要不然就是情勢太爛，乾脆丟給當地人自己收拾 03/12 03:29
76F：→ donkilu: 後續還是要打內戰 03/12 03:30
77F：推 katana89: 但巴勒斯坦也咬在那邊60年了 以色列能滅早就想滅了 就是 03/12 08:07
78F：→ katana89: 硬幹太難看連再美國挺都會交代不過氣 03/12 08:07
79F：推 donkilu: 搞革命的造反派若不靠兵變，就必須自己組游擊隊 03/12 14:55
80F：推 donkilu: 發展根據地，最後再改組正規軍跟政府開幹 03/12 14:57
81F：→ kuma660224: 巴勒斯坦那跟滅了差不多，只能仰賴猶太善意 03/12 15:06
82F：→ kuma660224: 猶太是顧慮外在壓力，不打算亡族滅種 03/12 15:07
83F：→ kuma660224: 而是扶植溫和派自治，在猶太嚴密控制之下 03/12 15:08
84F：→ kuma660224: 其實外國也默許這種表面上“較文明”的統治 03/12 15:09