作者viroid ()
看板Warfare
标题Re: [问题] 正规战败後靠游击战打赢
时间Sat Mar 9 15:19:05 2019
原文恕删
: 推 leptoneta: 你举的例子都不算是游击战啊... 03/09 12:40
: → leptoneta: 游击战和运动战是不同的东西 03/09 12:40
: 推 notepad67: 游击战不是运动战，他有准则定义，大前题就是敌占区啊 03/09 13:59
: → notepad67: ，我偏颇？你可以先修准则 03/09 13:59
在这一连串讨论中，我比较认同jimmy5680大的观点，游击战的重点是政治，
也因此游击战的成败不是看杀敌多少，最终还是要看最後的政治解决方案是
谁得到想要的政治权力。
我觉得在争论是否只要出现正规战的战术战法就不能算是游击战是没有意义
的，因为那根本是不同层面的。只要武装冲突，基本的战术跟战斗方式是不
会差太多的。
虽然notepad67大不认为越战是游击战，但是我姑且拿越战来举例吧。
就很多人的感觉来说（我知道感觉并不精准），越共在丛林里伏击美国大兵
应该是游击战。可是反过来，绿扁帽在丛林里伏击越共或是北越军队，是游
击战吗？我想大家直觉就觉得应该不是，而是特种作战。可是伏击本身，这
两者有所不同吗？ 应该没有，毕竟伏击是人类最原始也最有效的战术。
那麽我们在做另外一个比较，如果美国联络顾问分遣队带着南越农民组成的
民兵伏击越共，这是游击战/反游击战吗？我想应该是的。
在这三个例子里面，伏击这个战术本身没有不同，却不能够作为是否是正规/
游击战的区分标准。是否是游击战的标准该是作战的单位是如何跟当地居民
互动的。游击战/反游击战玩的另外一套规则，是怎麽跟当地居民要钱粮要资
讯，怎麽从当地居民中招募成员，是怎麽让当地居民不向对方告密，甚至更
狠一点，怎麽让对方因为迁怒游击队而大规模无差别攻击平民导致离心离德
(这就是盖达的拿手把戏）或是反过来如何阻止对方做以上这些事情,
虽然游击队尽量避免跟对手交战，可是交战的时候怎麽可能不用战术呢？
当然因为资源的不同，以及必须要融入人群之中，游击队的装备是受限的，
因此战术选择比正规战少，看起来游击战就是那几种战术样貌，
但是那才是对游击战最大的误解
最後我认为几乎所有的战争都必然包含了游击战的成分
只要陆军还占在对方的领主上,只要对方不是所有居民都是箪食壶浆迎王师
游击战/反游击战就在进行中
--
幻境现实之间
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※ 编辑: viroid (14.201.85.211), 03/09/2019 15:34:07
※ 编辑: viroid (14.201.85.211), 03/09/2019 15:46:05
1F：推 YoungTeeLin: 推最後一段其实都有成分，只是每个理论界定不同 03/09 18:35
2F：→ YoungTeeLin: 美DoD JP 1-02 2016年版好像已经把Guerrilla warfare 03/09 18:38
3F：→ YoungTeeLin: 删了 03/09 18:38
4F：推 leptoneta: 任何军事行动的重点都是政治不是吗? 03/09 18:50
5F：→ leptoneta: 国府打松沪会战也是为了政治因素(官方说法) 03/09 18:52
6F：推 notepad67: 我没要抬杠，就是这种东西在台湾、美国都有军语定义的( 03/09 21:48
7F：→ notepad67: 比如不在敌占区实施就不是啊，那北越进攻南越怎麽能算) 03/09 21:48
8F：→ notepad67: ，如果大家要用认为是就是，我也没有意见，又不是作学 03/09 21:48
9F：→ notepad67: 术论文，只是讨论。游击战是一种政治团体间作战的模式 03/09 21:48
10F：→ notepad67: ，只是有些人把作战的方式拿来讨论了。 03/09 21:48
11F：推 notepad67: 另回到原文，有没有游击战成功的？拿全世界最爱说游击 03/09 22:01
12F：→ notepad67: 战的中国来说，他们抗日作战，除了抗日神剧中演的和党 03/09 22:01
13F：→ notepad67: 史吹嘘的之外，那个游击战可以拿出来说对日本人有一根 03/09 22:01
14F：→ notepad67: 毛的损失？ 03/09 22:01
15F：推 notepad67: 说的再多，最後还是数据和史实说话，中共所谓的游击战 03/09 22:07
16F：→ notepad67: 对日本造成了什麽损失？中共自己都没有具体的东西可以 03/09 22:07
17F：→ notepad67: 拿出来说，只是一直强调中共实施了游击战... 03/09 22:07
18F：推 NKN: 中共的游击战的重点根本不是造成日本人多少损伤 03/09 23:03
19F：→ NKN: 而是他们存活过了八年抗战甚至人数越打越多 03/09 23:03
20F：→ NKN: 那个增加的党员数字就是他们真正的具体战果 03/09 23:03
21F：→ NKN: 至於政治宣传的那些杀敌数字倒真的不是很重要 03/09 23:04
22F：推 notepad67: 所以游击战有什麽用？如果没有国民党在正面战场扛，中 03/09 23:12
23F：→ notepad67: 共分分钟就被日本人灭掉了。是不太懂一堆看看到游击战 03/09 23:12
24F：→ notepad67: 感觉很神奇一样，如果游击战有用，早就全世界流行了。 03/09 23:12
25F：→ notepad67: 战史不就是拿数据拿战果说话... 03/09 23:12
26F：推 montmartre: 是否为游击战，要看有无躲在人民後面，用人民当盾牌。 03/09 23:14
27F：→ montmartre: 越共有，但绿扁帽无，所以绿扁帽不是游击战 03/09 23:14
28F：→ montmartre: 共党也不提国军的敌後游击队与其它在地武装，把敌後游 03/09 23:17
29F：→ montmartre: 击的功劳全揽了。八路新四军所谓的打顽，就是打这些非 03/09 23:17
30F：→ montmartre: 共党派系的自家人，而且还列入战果 03/09 23:17
31F：推 NKN: 游击战确实在冷战时代於全球很流行 03/09 23:23
32F：→ NKN: 现代的恐怖组织活动也跟这个潮流有关 03/09 23:23
33F：→ NKN: 不管最终有没有获胜 这招确实可以烦对手烦很久 03/09 23:24
34F：→ vwpassat: 钢弹W，五名博士派出五架钢弹袭击地球，算是游击战吗？ 03/10 00:01
35F：推 YoungTeeLin: 朱德表示：游击战我都出书了呢 03/10 00:36
36F：推 wittmann4213: 巴解和哈玛斯对以色列的游击战打了几十年了，但大概 03/10 00:43
37F：→ wittmann4213: 也就只有维持声量，以及继续刺激新血加入的功能，翻 03/10 00:43
38F：→ wittmann4213: 盘的可能性他们自己也从没指望过吧。 03/10 00:44
39F：推 NKN: 巴勒斯坦离独立建国只差一点了怎麽能说没用呢? 03/10 11:25
40F：→ NKN: 而且冷战时代很多殖民地独立建国都是从游击队开始打出来的 03/10 11:25
41F：→ NKN: 还有国家把独立战争象徵的AK47挂在国旗上 03/10 11:27
42F：→ NKN: 战争兵凶战危无辜死伤很多 故是非先不论 但显然是有用的啊 03/10 11:27
43F：→ kuma660224: 可是很多不太打叛乱战的殖民地也都独立了 03/10 11:32
44F：→ kuma660224: 显然独立潮是趋势因素，跟杂鱼反乱关系有限 03/10 11:32
45F：→ kuma660224: 欧洲母国本身因战乱破败，苏联威胁奇大无比 03/10 11:34
46F：→ kuma660224: 没资源实力可长期浪费在亚非拉的飞地 03/10 11:35
47F：→ kuma660224: 外部因素才是影响母国放手独立潮流主因 03/10 11:35
48F：推 wittmann4213: 巴勒斯坦的这最後一哩路还不知道要走多久，以色列新 03/10 15:45
49F：→ wittmann4213: 一代是开始有产生厌战的质疑的，但仍不算关键就是了 03/10 15:46
50F：→ kuma660224: 巴勒斯坦是犹太国生存所需的战略纵深 03/10 15:55
51F：→ kuma660224: 别指望厌战情绪能改变什麽 03/10 15:55
52F：→ kuma660224: 厌战反而促使犹太研发新技术减少自身伤亡 03/10 15:57
53F：推 Bastain: 这篇蛮有趣的 03/10 20:23
54F：→ vwpassat: 让以色列再亡国一千年，以色列国内应该就没人会再质疑 03/11 02:40
55F：→ vwpassat: 战斗的必要性了！ 03/11 02:41
56F：推 zeumax: 说是厌战，不如说是人道主义崛起影响到以色列 03/11 07:50
57F：→ vwpassat: Mossad应该秘密养一群新纳粹，专门绑架宣传反战的以色列 03/11 16:03
58F：→ vwpassat: 人关在集中营里，再送进毒气室，并扩大宣传，这样以色列 03/11 16:05
59F：→ vwpassat: 小孬孬就不会再厌战了！ 03/11 16:05
60F：→ kuma660224: 只是寻找更人道更少附带伤亡的控制方式 03/11 16:13
61F：→ kuma660224: 西方也乐得给以色列黑技术当武器实验场 03/11 16:14
62F：推 notepad67: 殖民地独立建国是打出来的吗？还是母国放弃 03/11 17:12
63F：→ dragonclwd: 母国放弃还需要打吗？早和平建国了 03/11 20:28
64F：推 notepad67: 二战後那个被殖民地建国是游击战打到独立的啊？ 03/11 21:07
65F：→ kuma660224: 盟国在二战中许诺不少殖民地，若供兵力助战 03/11 21:10
66F：→ kuma660224: 战後就让他们独立....所以战後独立潮 03/11 21:10
67F：推 notepad67: 冷战时代很多殖民地独立建国都是从游击队开始打出来的< 03/11 21:18
68F：→ notepad67: <就好奇想知道啊，殖民地打游击打到母国给他独立建国， 03/11 21:18
69F：→ notepad67: 真的好奇 03/11 21:18
70F：推 notepad67: 印尼？ 03/11 21:20
71F：→ ronray7799: 所以巴勒斯坦王国灭种是分分钟的事 只是以色列干不干 03/11 21:45
72F：→ ronray7799: 亡国 03/11 21:45
73F：→ ronray7799: 的问题而已 嘻嘻 03/11 21:45
74F：推 donkilu: 独立多半是打出来的吧，法国一开始也不想放越南 03/12 03:26
75F：推 donkilu: 要不然就是情势太烂，乾脆丢给当地人自己收拾 03/12 03:29
76F：→ donkilu: 後续还是要打内战 03/12 03:30
77F：推 katana89: 但巴勒斯坦也咬在那边60年了 以色列能灭早就想灭了 就是 03/12 08:07
78F：→ katana89: 硬干太难看连再美国挺都会交代不过气 03/12 08:07
79F：推 donkilu: 搞革命的造反派若不靠兵变，就必须自己组游击队 03/12 14:55
80F：推 donkilu: 发展根据地，最後再改组正规军跟政府开干 03/12 14:57
81F：→ kuma660224: 巴勒斯坦那跟灭了差不多，只能仰赖犹太善意 03/12 15:06
82F：→ kuma660224: 犹太是顾虑外在压力，不打算亡族灭种 03/12 15:07
83F：→ kuma660224: 而是扶植温和派自治，在犹太严密控制之下 03/12 15:08
84F：→ kuma660224: 其实外国也默许这种表面上“较文明”的统治 03/12 15:09