作者s386644187 (痕風幻滅)
看板Warfare
標題Re: [問題] 元嘉北伐不濟是因為開國陣容死光了嗎？
時間Tue Feb 5 01:14:24 2019
: 推 time3Q: 因為北魏的皇帝是軍事天才的太武帝(唐太宗等級) 02/04 08:30
: → s386644187: 太武很厲害，但我覺得還不到唐太宗等級，他爺爺比較 02/04 09:53
: → s386644187: 接近 02/04 09:53
: 推 time3Q: 拓跋珪的政治力低於孫子，如坑五萬燕軍、殺崔逞又貶張袞， 02/05 00:50
: → time3Q: 30歲出頭就老番顛，比孫子42歲才老番顛(殺崔浩)遜多了。所 02/05 00:53
: → time3Q: 以我才說太武帝是唐太宗等級，因為軍事天才需政治力中上 02/05 00:55
坑降兵是重創敵國的做法，白起坑過曹操也坑過，這不能叫政治力低下的表現
我同意拓跋珪後面嗑藥性格大變，但他發瘋之前作為北魏奠基者
對內勵精圖治，實行一系列改革，在強敵環繞的地方崛起，絕對稱不上政治力不高
且如果"軍事天才"要算上政治力，那最受推崇的韓信、白起都沒有資格被如此稱呼
那這個"軍事天才"的定義未免太偏了
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1F：推 ImMACACO: 推 韓信在政治上的表現真的很天真阿…嘆 02/05 01:32
2F：→ vwpassat: 軍略高手，政治低能兒。 02/05 01:54
3F：推 memoryautumn: 軍事跟政治都點 的 朱棣算一個吧？ 02/05 02:25
4F：→ chordate: 朱棣我覺得政治沒很強，是比建文帝強些而已 02/05 02:35
5F：推 lolitass: 凱撒表示： 02/05 03:02
6F：推 vandervaal: 我覺得羅馬幾個比較關鍵的人物也是兩者都點的很高的類 02/05 03:14
7F：→ vandervaal: 型，像是戴克里先、君士坦丁、狄奧多西和東羅馬的巴西 02/05 03:14
8F：→ vandervaal: 爾二世 02/05 03:14
9F：推 atpx: 白起坑降兵應該是不得不吧, 要出去不能放家裡, 數量太多 02/05 11:04
10F：→ atpx: 只好殺光避免回來家不見 02/05 11:04
11F：推 KJK7: 秦趙打了三年仗，白起不坑殺降兵也不行吧 02/05 12:52
12F：推 qlz: 戴克里先軍事很強?他感覺好像只是"我一個人守不住,就多拉幾個 02/05 17:23
13F：→ qlz: 人來守"的概念...... 02/05 17:23
14F：推 Oswyn: 降後被坑本來就是投降的風險之一，賭輸了不能只怪莊家啊 02/05 17:26
15F：推 vandervaal: 我覺得光是能挑出正確的人幫他打的眼光就算難能可貴 02/05 18:12
16F：→ vandervaal: 另外三世紀危機後半段的幾個軍人皇帝真的很可惜 02/05 18:16
17F：→ vandervaal: 魅力或是幸運點的不夠高結果被手下做掉 02/05 18:16
18F：推 qlz: 伊利利亞諸帝基本上就是衰 02/05 18:20
19F：→ qlz: 羅馬皇帝政軍都點很高的, 大概是凱撒(當他是皇帝), 維斯帕先, 02/05 18:21
20F：→ qlz: 圖拉真, 哈德良(和臺伯留一樣有爭議, 與元老院關係差). 至於 02/05 18:23
21F：→ qlz: 提圖斯在位期間太短, 難以評估; 塞維魯則是當下看起來很好, 02/05 18:23
22F：→ qlz: 但長期觀來卻留下不良範例的開端 02/05 18:24
23F：→ time3Q: 皇帝要跟皇帝比 將軍(韓信)才跟將軍比 且政治力是收民心用 02/05 21:44
24F：→ s386644187: 然而你舉的李世民，戰績都是當將軍時打的 02/05 21:56
25F：推 peter89000: 若說是政治敏感度高的名將，那不能不提郭子儀 02/05 22:18
26F：推 osolemio: 朱棣比較像幸運值點滿，建文稍有一點正常決策的話，靖 02/06 14:51
27F：→ osolemio: 難不會成功 02/06 14:51
28F：→ milk7054: 曹操就是坑過，小說家才有機會抹屎 02/07 21:33
29F：→ milk7054: 韓信聽李左車的建議，成功勸降燕齊，不戰而屈人之兵也是 02/07 21:41
30F：→ milk7054: 政治能力一種阿 02/07 21:41
31F：→ milk7054: 白起稱病不願意參與邯鄲之戰，也是考慮各國團結起來，不 02/07 21:45
32F：→ milk7054: 像之前一盤散沙，名將的確要考慮政治跟外交情勢 02/07 21:45
33F：→ s386644187: 但照那位的講法，最後被弄死就叫政治力不高 02/07 22:10
34F：→ s386644187: 拓跋珪打仗時也是考慮過政治跟外交情勢 02/07 22:10
※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 02/07/2019 22:12:59
35F：→ milk7054: 被弄死是職場競爭，跟軍事上需要的政治判斷力不能混為一 02/08 06:31
36F：→ milk7054: 談 02/08 06:31
37F：推 geniusroger: 諸葛亮還不錯吧？就是打仗偏保守了一點。 02/12 11:08