作者s386644187 (痕风幻灭)
看板Warfare
标题Re: [问题] 元嘉北伐不济是因为开国阵容死光了吗？
时间Tue Feb 5 01:14:24 2019
: 推 time3Q: 因为北魏的皇帝是军事天才的太武帝(唐太宗等级) 02/04 08:30
: → s386644187: 太武很厉害，但我觉得还不到唐太宗等级，他爷爷比较 02/04 09:53
: → s386644187: 接近 02/04 09:53
: 推 time3Q: 拓跋珪的政治力低於孙子，如坑五万燕军、杀崔逞又贬张衮， 02/05 00:50
: → time3Q: 30岁出头就老番颠，比孙子42岁才老番颠(杀崔浩)逊多了。所 02/05 00:53
: → time3Q: 以我才说太武帝是唐太宗等级，因为军事天才需政治力中上 02/05 00:55
坑降兵是重创敌国的做法，白起坑过曹操也坑过，这不能叫政治力低下的表现
我同意拓跋珪後面嗑药性格大变，但他发疯之前作为北魏奠基者
对内励精图治，实行一系列改革，在强敌环绕的地方崛起，绝对称不上政治力不高
且如果"军事天才"要算上政治力，那最受推崇的韩信、白起都没有资格被如此称呼
那这个"军事天才"的定义未免太偏了
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1F：推 ImMACACO: 推 韩信在政治上的表现真的很天真阿…叹 02/05 01:32
2F：→ vwpassat: 军略高手，政治低能儿。 02/05 01:54
3F：推 memoryautumn: 军事跟政治都点 的 朱棣算一个吧？ 02/05 02:25
4F：→ chordate: 朱棣我觉得政治没很强，是比建文帝强些而已 02/05 02:35
5F：推 lolitass: 凯撒表示： 02/05 03:02
6F：推 vandervaal: 我觉得罗马几个比较关键的人物也是两者都点的很高的类 02/05 03:14
7F：→ vandervaal: 型，像是戴克里先、君士坦丁、狄奥多西和东罗马的巴西 02/05 03:14
8F：→ vandervaal: 尔二世 02/05 03:14
9F：推 atpx: 白起坑降兵应该是不得不吧, 要出去不能放家里, 数量太多 02/05 11:04
10F：→ atpx: 只好杀光避免回来家不见 02/05 11:04
11F：推 KJK7: 秦赵打了三年仗，白起不坑杀降兵也不行吧 02/05 12:52
12F：推 qlz: 戴克里先军事很强?他感觉好像只是"我一个人守不住,就多拉几个 02/05 17:23
13F：→ qlz: 人来守"的概念...... 02/05 17:23
14F：推 Oswyn: 降後被坑本来就是投降的风险之一，赌输了不能只怪庄家啊 02/05 17:26
15F：推 vandervaal: 我觉得光是能挑出正确的人帮他打的眼光就算难能可贵 02/05 18:12
16F：→ vandervaal: 另外三世纪危机後半段的几个军人皇帝真的很可惜 02/05 18:16
17F：→ vandervaal: 魅力或是幸运点的不够高结果被手下做掉 02/05 18:16
18F：推 qlz: 伊利利亚诸帝基本上就是衰 02/05 18:20
19F：→ qlz: 罗马皇帝政军都点很高的, 大概是凯撒(当他是皇帝), 维斯帕先, 02/05 18:21
20F：→ qlz: 图拉真, 哈德良(和台伯留一样有争议, 与元老院关系差). 至於 02/05 18:23
21F：→ qlz: 提图斯在位期间太短, 难以评估; 塞维鲁则是当下看起来很好, 02/05 18:23
22F：→ qlz: 但长期观来却留下不良范例的开端 02/05 18:24
23F：→ time3Q: 皇帝要跟皇帝比 将军(韩信)才跟将军比 且政治力是收民心用 02/05 21:44
24F：→ s386644187: 然而你举的李世民，战绩都是当将军时打的 02/05 21:56
25F：推 peter89000: 若说是政治敏感度高的名将，那不能不提郭子仪 02/05 22:18
26F：推 osolemio: 朱棣比较像幸运值点满，建文稍有一点正常决策的话，靖 02/06 14:51
27F：→ osolemio: 难不会成功 02/06 14:51
28F：→ milk7054: 曹操就是坑过，小说家才有机会抹屎 02/07 21:33
29F：→ milk7054: 韩信听李左车的建议，成功劝降燕齐，不战而屈人之兵也是 02/07 21:41
30F：→ milk7054: 政治能力一种阿 02/07 21:41
31F：→ milk7054: 白起称病不愿意参与邯郸之战，也是考虑各国团结起来，不 02/07 21:45
32F：→ milk7054: 像之前一盘散沙，名将的确要考虑政治跟外交情势 02/07 21:45
33F：→ s386644187: 但照那位的讲法，最後被弄死就叫政治力不高 02/07 22:10
34F：→ s386644187: 拓跋珪打仗时也是考虑过政治跟外交情势 02/07 22:10
※ 编辑: s386644187 (118.150.56.88), 02/07/2019 22:12:59
35F：→ milk7054: 被弄死是职场竞争，跟军事上需要的政治判断力不能混为一 02/08 06:31
36F：→ milk7054: 谈 02/08 06:31
37F：推 geniusroger: 诸葛亮还不错吧？就是打仗偏保守了一点。 02/12 11:08