作者s386644187 (痕風幻滅)
看板Warfare
標題[問題] 元嘉北伐不濟是因為開國陣容死光了嗎？
時間Sat Feb 2 15:42:05 2019
劉義隆想學他父親，三次北伐，結果屢屢失敗，國力大損
一方面是因為北方勢力已經統一，但另一方面是因為開國明星團幾乎死絕了吧？
關中事件：王鎮惡(被沉田子殺)、沈田子(被王修殺)、王修(被劉義真殺)、傅弘之(被胡
夏俘虜後殺)、毛修之(被胡夏俘虜，後成為北魏將領)、朱齡石（俘虜後殺)、朱超石(俘
虜後殺)。劉道規、劉敬宣、胡藩在北伐前就死了，沈林子北伐後不久也死了，劉裕自己
也跟著走了。
之後元嘉北伐，劉宋只有檀道濟這個老一輩名將能看，都沒什麼後起之秀？
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1F：推 Hartmann: 這有影響，但是最大問題還是在於劉義隆遙控指揮跟任人 02/02 16:10
2F：→ Hartmann: 不當吧，他放手讓檀道濟作戰時，至少不敗，最後一次北 02/02 16:10
3F：→ Hartmann: 伐臧質柳元景那路也不錯，沈慶之也算人才，劉義隆瞎指揮 02/02 16:12
4F：→ Hartmann: 的問題大於明星隊死光 02/02 16:12
5F：→ s386644187: 劉義隆：我老爸這麼強，沒道理我不行啊 02/02 16:19
6F：推 milk7054: 劉宋開國沒封快搞經濟，北魏暴兵，當然hold不住 02/02 16:44
7F：推 memoryautumn: 二代子弟常有的問題吧 我要超越父輩 我要證明我不是 02/02 16:46
8F：→ memoryautumn: 紈絝子弟 然後就被打爆 02/02 16:46
9F：→ kuma660224: 第一代也不是特別優秀，是不夠優秀的都掛了 02/02 16:54
10F：→ s386644187: 其實劉義隆經濟的搞得可以 02/02 17:08
11F：→ s386644187: 如果劉道規沒死也許不錯，開國皇帝弟弟，而且是個帥才 02/02 17:35
12F：→ s386644187: 為人也夠謙和低調，也許能降低一點功高震主的機率 02/02 17:39
13F：→ milk7054: 我的意思是搞經濟升城堡，沒封快讓北魏有機會暴兵 02/02 17:47
14F：推 ImMACACO: 一方面北魏沒有前秦好打，就算去掉北方統一問題，北魏發 02/03 00:56
15F：→ ImMACACO: 源地就是當代最知名馬產地，最強騎兵幾乎注定就是冷兵器 02/03 00:56
16F：→ ImMACACO: 時代強權 02/03 00:56
17F：→ ImMACACO: *後秦，抱歉打太快了 02/03 00:58
18F：推 time3Q: 因為北魏的皇帝是軍事天才的太武帝(唐太宗等級) 02/04 08:30
19F：→ s386644187: 太武很厲害，但我覺得還不到唐太宗等級，他爺爺比較 02/04 09:53
20F：→ s386644187: 接近 02/04 09:53
21F：推 time3Q: 拓跋珪的政治力低於孫子，如坑五萬燕軍、殺崔逞又貶張袞， 02/05 00:50
22F：→ time3Q: 30歲出頭就老番顛，比孫子42歲才老番顛(殺崔浩)遜多了。所 02/05 00:53
23F：→ time3Q: 以我才說太武帝是唐太宗等級，因為軍事天才需政治力中上 02/05 00:55
24F：→ s386644187: 你這樣說的話韓信都不算軍事天才了... 02/05 01:03
25F：→ chordate: 我覺得是走的路線不對，黃河本身就不是好的地理屏障 02/05 02:10
26F：→ chordate: （冬天會結冰）想要拿黃河以南然後守住北方反攻 02/05 02:10
27F：→ chordate: 根本上成功機率就不大 02/05 02:10
28F：→ chordate: 要嘛就要總動員，一口氣打到河北滅了北魏 02/05 02:11
29F：→ chordate: 要嘛就趁蓋吳起義全力佔領關中和涼州，守潼關 02/05 02:12
30F：→ chordate: 這可以由後兩次北伐都是西路狀況較好看得出來 02/05 02:25
31F：→ chordate: 當然要打到河北難度頗高，後一個戰略比較合理 02/05 02:26
32F：→ chordate: =>結論： 劉義隆沒讀好隆中對戰略 02/05 02:28