作者Atima ()
看板Warfare
標題Re: [問題] 二戰中日本為何不和德國一起夾擊蘇聯？
時間Thu Jan 31 09:55:15 2019
※ 引述《GeorgePatto (巴頓)》之銘言：
: 如果德國進公司蘇聯時
: https://imgur.com/a/PpWE2r4
: 日本關東軍可以在遠東發起進攻
: 也許德日可以在瓜分蘇聯取得如巴庫中東石油、烏克蘭小麥、... 等資源
: 整合後，各自回頭專心對付英美
: 也許二戰歷史會改寫
: 日本也曾在1904~1905打贏日俄戰爭，1917俄國10月革命後佔領海參崴
: 為何不在盟友德國進攻蘇聯時助其一臂之力？
日本也想啊~~~
特別是關東軍
無奈就是兵力不足以多方面開展戰局
加上德國之前背叛的關係
這個用時間軸來看就非常明顯
1939.5 第1次諾門罕事件
1939.8 德蘇互不侵犯條約
9 第2次諾門罕事件
這個時候日本已經被捅了
因為那時有軸心國密約
就是德義日三國對外關係理論上要先經過三國討論才能簽約
那時德國完全不鳥日本 直接跟蘇俄簽互不侵犯密約
導致原本日本關東軍希望拉德國一起夾擊蘇俄的美夢破碎
(原本想說至少拉住對方主力也好...)
1941.6 德蘇戰爭爆發
1941.8 計畫關東軍特別大演習(準備入侵蘇俄)
1941.8月底 美國對日禁運石油
1941.12 珍珠港事件 美日宣戰
重點是1941年底的分水嶺
如果沒有在1941年底跟美國宣戰
的確有可能德日會聯合夾擊蘇俄
畢竟如果沒有珍珠港事件 美國還是可能賣武器賣爽爽
但關特演被美國發現 並加強制裁的力道
所以日本決定先搞定美國再說
其實就算沒有美國這方面的因素
放手讓日本跟德國雙方夾擊蘇俄
能不能一次夾死蘇俄 個人還是覺得有點困難~~~
而且老問題又出來了
如果蘇俄一直不投降 你到底要打到哪裡才算是終點呢???
一路會師莫斯科嗎O_O~~~~~~
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1F：推 moslaa: 推 01/31 11:08
2F：→ moslaa: 日本人全部移到西伯利亞也填不滿吧 01/31 11:08
3F：推 f45616: 美國制裁是因為佔領印支 才不是關特演 01/31 11:47
4F：→ f45616: 而且日本對美進口最大宗的是戰略物資 廢鐵跟石油不是武器 01/31 11:47
5F：→ f45616: 而且要說德國賣人 怎麼不說日本在41年四月簽了日蘇互不侵 01/31 11:49
6F：→ f45616: 犯條約 01/31 11:49
7F：推 atteleitus: 樓上 不就是德國先賣的嗎？ 01/31 13:05
8F：→ kuma660224: 軸心是1940年，之前只是政治性反共產協定 01/31 14:49
9F：→ kuma660224: 不能稱為軸心. 當時反共產包含芬蘭西班牙 01/31 14:50
10F：→ kuma660224: 原本只鬆散規定成員不能協助蘇共， 01/31 14:53
11F：→ kuma660224: 甚至成員彼此可以內鬥，跟協定無關 01/31 14:53
12F：→ kuma660224: 但德國在日蘇衝突時突然簽訂德蘇互不侵犯 01/31 14:57
13F：→ kuma660224: 是可以說他已踩線了，反共產協定不能在 01/31 14:58
14F：→ kuma660224: 其他成員與蘇聯衝突時，做出有利蘇聯的舉動 01/31 14:58
15F：→ nerevian: 倒果為因 是先北進南進陸海兩方較勁 南進勝出 才有偷襲 01/31 19:21
16F：→ nerevian: 珍珠港等等 01/31 19:22
17F：→ kuma660224: 南進勝出，關鍵是美國戰略物資禁運 01/31 22:02
18F：→ kuma660224: 即使諾門罕打贏，可能還是被迫南進 01/31 22:02
19F：→ kuma660224: 因為日本沒有石油... 01/31 22:04
20F：→ kuma660224: 只能跪下求和或出門搶劫，二選一 01/31 22:06
21F：→ jetzake: 硬要加上個可能性 大概就是美國支持德日夾死蘇聯的設定了 01/31 22:32
22F：→ jetzake: 不過這要德日雙方的外交官都有超水準演出才有一點點可能 01/31 22:33
23F：→ jetzake: 史實援助蘇聯的清單反過來灌在德國上 也繼續賣日本石油 01/31 22:34
24F：→ jetzake: 這樣我就信軸心國可以幹倒蘇聯 01/31 22:34
25F：→ kuma660224: 但1940後半是蘇聯入軸談判時 01/31 22:56
26F：→ kuma660224: 西方都嚇到擬計畫考慮主動轟炸高加索了 01/31 22:57
27F：→ kuma660224: 我看德日外交官再厲害也沒用 01/31 22:57
28F：→ kuma660224: 西方還以為德義蘇日會搞全球分贓大平台 01/31 23:02
29F：→ nerevian: 日本確定南進時 美國才剛要道義禁運 更沒實質禁運 況且 02/01 11:51
30F：→ nerevian: 日本儲備了兩三年的石油 02/01 11:52
31F：→ kuma660224: 2年儲備是承平沒有大戰時消耗量 02/01 12:20
32F：→ kuma660224: 然後耗盡前必須下跪向美國投降 02/01 12:21
33F：→ kuma660224: 這是日本無法接受的 02/01 12:21
34F：→ kuma660224: 戰時聯合艦隊1場戰役用掉平時海軍1年份燃料 02/01 12:32
35F：→ nerevian: 我說的話是回你前面說即諾門罕打贏 可能還是被迫南進 因 02/01 19:25
36F：→ nerevian: 為日本沒有石油這段 日本當時的戰略環境有條件北進 若 02/01 19:26
37F：→ nerevian: 北進 沒有後面什麼聯合艦隊的事 02/01 19:27
38F：推 rommel1: 即使南進 奪取的資源也沒運回國 總覺得當初應該全力 02/01 20:57
39F：→ rommel1: 解決中華民國,之後再南進才對... 02/01 20:59
40F：→ kuma660224: 北進也是要聯合艦隊出手打沿海與封鎖 02/01 22:58
41F：→ kuma660224: 不會沒有它的事，問題即使打贏仍然撐不久 02/01 22:59
42F：→ kuma660224: 油燒完就燒完了 02/01 22:59
43F：→ nerevian: 那樣的話和美國海戰的油耗等級完全不同 蘇聯有油 02/01 23:33
44F：→ kuma660224: 重點是日本沒油，8成跟美國進口 02/02 00:28
45F：→ kuma660224: 德蘇開戰後，蘇聯是英美盟國.... 02/02 00:30
46F：→ nerevian: 前面說過了 蘇聯產油 日本也有兩三年儲油 南進一樣會被 02/02 11:23
47F：→ nerevian: 美國封鎖 所以以上種種 日本才有北進的思考和嘗試 而非 02/02 11:23
48F：→ nerevian: 一開始就打消這種念頭 因為北進是有可行性的 02/02 11:24
49F：→ nerevian: 才會存在北進 02/02 11:26
50F：→ kuma660224: 蘇聯產油是在高加索為主，北進根本沒考慮那 02/02 12:15
51F：→ kuma660224: 蘇聯太大，不是說蘇聯有油等於打蘇聯能有油 02/02 12:16
52F：→ kuma660224: 離產油區更近的德國都吃不到了... 02/02 12:16
53F：→ kuma660224: 其他小產區恐怕也應付不了日本需求 02/02 12:17
54F：→ kuma660224: 它需要是大慶油田等級產能穿越時空過來 02/02 12:17
55F：→ nerevian: 要從當時日本人的視角想 印尼的產油地沒比高加索近多少 02/02 19:54
56F：→ nerevian: 北進自然會有油料需要 不可能不打產油區 德國吃不到是後 02/02 19:55
57F：→ nerevian: 世的上帝視角 02/02 19:55
58F：→ kuma660224: 別鬧了,衝爪哇至少碰到只是殖民地駐軍 02/02 20:39
59F：→ kuma660224: 中途雖遠，大部分是沒有敵艦的海域 02/02 20:40
60F：→ kuma660224: 怎麼能拿爪哇距離類比日軍直衝高加索 02/02 20:41
61F：→ kuma660224: 北進派根本不敢意淫能從蘇聯搶到油 02/02 20:44
62F：→ kuma660224: 北進派以陸軍為主，自身用油極少， 02/02 20:46
63F：→ kuma660224: 也沒從國家能源戰略去考量， 02/02 20:46
64F：→ kuma660224: 他們想的主要是絕對國防圈的概念 02/02 20:48
65F：→ kuma660224: 要保護滿州資源，周圍中蘇蒙不能有威脅 02/02 20:49
66F：→ kuma660224: 往各方向逐步吃下緩衝區. 02/02 20:50
67F：→ nerevian: 要像你說的那麼顯而易見高下立分 日本也就不會主動嘗試 02/03 01:17
68F：→ nerevian: 試探 02/03 01:17
69F：→ nerevian: 蘇聯和曾有過積極北進的時期以及直到1941年還兩派在鬧 02/03 01:19
70F：→ nerevian: 若真是光陸軍為主的思考 沒從國家能源考量 就不會南進了 02/03 01:23
71F：→ nerevian: 之前都中國陸地戰場 02/03 01:25