作者Atima ()
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标题Re: [问题] 二战中日本为何不和德国一起夹击苏联？
时间Thu Jan 31 09:55:15 2019
※ 引述《GeorgePatto (巴顿)》之铭言：
: 如果德国进公司苏联时
: https://imgur.com/a/PpWE2r4
: 日本关东军可以在远东发起进攻
: 也许德日可以在瓜分苏联取得如巴库中东石油、乌克兰小麦、... 等资源
: 整合後，各自回头专心对付英美
: 也许二战历史会改写
: 日本也曾在1904~1905打赢日俄战争，1917俄国10月革命後占领海参崴
: 为何不在盟友德国进攻苏联时助其一臂之力？
日本也想啊~~~
特别是关东军
无奈就是兵力不足以多方面开展战局
加上德国之前背叛的关系
这个用时间轴来看就非常明显
1939.5 第1次诺门罕事件
1939.8 德苏互不侵犯条约
9 第2次诺门罕事件
这个时候日本已经被捅了
因为那时有轴心国密约
就是德义日三国对外关系理论上要先经过三国讨论才能签约
那时德国完全不鸟日本 直接跟苏俄签互不侵犯密约
导致原本日本关东军希望拉德国一起夹击苏俄的美梦破碎
(原本想说至少拉住对方主力也好...)
1941.6 德苏战争爆发
1941.8 计画关东军特别大演习(准备入侵苏俄)
1941.8月底 美国对日禁运石油
1941.12 珍珠港事件 美日宣战
重点是1941年底的分水岭
如果没有在1941年底跟美国宣战
的确有可能德日会联合夹击苏俄
毕竟如果没有珍珠港事件 美国还是可能卖武器卖爽爽
但关特演被美国发现 并加强制裁的力道
所以日本决定先搞定美国再说
其实就算没有美国这方面的因素
放手让日本跟德国双方夹击苏俄
能不能一次夹死苏俄 个人还是觉得有点困难~~~
而且老问题又出来了
如果苏俄一直不投降 你到底要打到哪里才算是终点呢???
一路会师莫斯科吗O_O~~~~~~
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1F：推 moslaa: 推 01/31 11:08
2F：→ moslaa: 日本人全部移到西伯利亚也填不满吧 01/31 11:08
3F：推 f45616: 美国制裁是因为占领印支 才不是关特演 01/31 11:47
4F：→ f45616: 而且日本对美进口最大宗的是战略物资 废铁跟石油不是武器 01/31 11:47
5F：→ f45616: 而且要说德国卖人 怎麽不说日本在41年四月签了日苏互不侵 01/31 11:49
6F：→ f45616: 犯条约 01/31 11:49
7F：推 atteleitus: 楼上 不就是德国先卖的吗？ 01/31 13:05
8F：→ kuma660224: 轴心是1940年，之前只是政治性反共产协定 01/31 14:49
9F：→ kuma660224: 不能称为轴心. 当时反共产包含芬兰西班牙 01/31 14:50
10F：→ kuma660224: 原本只松散规定成员不能协助苏共， 01/31 14:53
11F：→ kuma660224: 甚至成员彼此可以内斗，跟协定无关 01/31 14:53
12F：→ kuma660224: 但德国在日苏冲突时突然签订德苏互不侵犯 01/31 14:57
13F：→ kuma660224: 是可以说他已踩线了，反共产协定不能在 01/31 14:58
14F：→ kuma660224: 其他成员与苏联冲突时，做出有利苏联的举动 01/31 14:58
15F：→ nerevian: 倒果为因 是先北进南进陆海两方较劲 南进胜出 才有偷袭 01/31 19:21
16F：→ nerevian: 珍珠港等等 01/31 19:22
17F：→ kuma660224: 南进胜出，关键是美国战略物资禁运 01/31 22:02
18F：→ kuma660224: 即使诺门罕打赢，可能还是被迫南进 01/31 22:02
19F：→ kuma660224: 因为日本没有石油... 01/31 22:04
20F：→ kuma660224: 只能跪下求和或出门抢劫，二选一 01/31 22:06
21F：→ jetzake: 硬要加上个可能性 大概就是美国支持德日夹死苏联的设定了 01/31 22:32
22F：→ jetzake: 不过这要德日双方的外交官都有超水准演出才有一点点可能 01/31 22:33
23F：→ jetzake: 史实援助苏联的清单反过来灌在德国上 也继续卖日本石油 01/31 22:34
24F：→ jetzake: 这样我就信轴心国可以干倒苏联 01/31 22:34
25F：→ kuma660224: 但1940後半是苏联入轴谈判时 01/31 22:56
26F：→ kuma660224: 西方都吓到拟计画考虑主动轰炸高加索了 01/31 22:57
27F：→ kuma660224: 我看德日外交官再厉害也没用 01/31 22:57
28F：→ kuma660224: 西方还以为德义苏日会搞全球分赃大平台 01/31 23:02
29F：→ nerevian: 日本确定南进时 美国才刚要道义禁运 更没实质禁运 况且 02/01 11:51
30F：→ nerevian: 日本储备了两三年的石油 02/01 11:52
31F：→ kuma660224: 2年储备是承平没有大战时消耗量 02/01 12:20
32F：→ kuma660224: 然後耗尽前必须下跪向美国投降 02/01 12:21
33F：→ kuma660224: 这是日本无法接受的 02/01 12:21
34F：→ kuma660224: 战时联合舰队1场战役用掉平时海军1年份燃料 02/01 12:32
35F：→ nerevian: 我说的话是回你前面说即诺门罕打赢 可能还是被迫南进 因 02/01 19:25
36F：→ nerevian: 为日本没有石油这段 日本当时的战略环境有条件北进 若 02/01 19:26
37F：→ nerevian: 北进 没有後面什麽联合舰队的事 02/01 19:27
38F：推 rommel1: 即使南进 夺取的资源也没运回国 总觉得当初应该全力 02/01 20:57
39F：→ rommel1: 解决中华民国,之後再南进才对... 02/01 20:59
40F：→ kuma660224: 北进也是要联合舰队出手打沿海与封锁 02/01 22:58
41F：→ kuma660224: 不会没有它的事，问题即使打赢仍然撑不久 02/01 22:59
42F：→ kuma660224: 油烧完就烧完了 02/01 22:59
43F：→ nerevian: 那样的话和美国海战的油耗等级完全不同 苏联有油 02/01 23:33
44F：→ kuma660224: 重点是日本没油，8成跟美国进口 02/02 00:28
45F：→ kuma660224: 德苏开战後，苏联是英美盟国.... 02/02 00:30
46F：→ nerevian: 前面说过了 苏联产油 日本也有两三年储油 南进一样会被 02/02 11:23
47F：→ nerevian: 美国封锁 所以以上种种 日本才有北进的思考和尝试 而非 02/02 11:23
48F：→ nerevian: 一开始就打消这种念头 因为北进是有可行性的 02/02 11:24
49F：→ nerevian: 才会存在北进 02/02 11:26
50F：→ kuma660224: 苏联产油是在高加索为主，北进根本没考虑那 02/02 12:15
51F：→ kuma660224: 苏联太大，不是说苏联有油等於打苏联能有油 02/02 12:16
52F：→ kuma660224: 离产油区更近的德国都吃不到了... 02/02 12:16
53F：→ kuma660224: 其他小产区恐怕也应付不了日本需求 02/02 12:17
54F：→ kuma660224: 它需要是大庆油田等级产能穿越时空过来 02/02 12:17
55F：→ nerevian: 要从当时日本人的视角想 印尼的产油地没比高加索近多少 02/02 19:54
56F：→ nerevian: 北进自然会有油料需要 不可能不打产油区 德国吃不到是後 02/02 19:55
57F：→ nerevian: 世的上帝视角 02/02 19:55
58F：→ kuma660224: 别闹了,冲爪哇至少碰到只是殖民地驻军 02/02 20:39
59F：→ kuma660224: 中途虽远，大部分是没有敌舰的海域 02/02 20:40
60F：→ kuma660224: 怎麽能拿爪哇距离类比日军直冲高加索 02/02 20:41
61F：→ kuma660224: 北进派根本不敢意淫能从苏联抢到油 02/02 20:44
62F：→ kuma660224: 北进派以陆军为主，自身用油极少， 02/02 20:46
63F：→ kuma660224: 也没从国家能源战略去考量， 02/02 20:46
64F：→ kuma660224: 他们想的主要是绝对国防圈的概念 02/02 20:48
65F：→ kuma660224: 要保护满州资源，周围中苏蒙不能有威胁 02/02 20:49
66F：→ kuma660224: 往各方向逐步吃下缓冲区. 02/02 20:50
67F：→ nerevian: 要像你说的那麽显而易见高下立分 日本也就不会主动尝试 02/03 01:17
68F：→ nerevian: 试探 02/03 01:17
69F：→ nerevian: 苏联和曾有过积极北进的时期以及直到1941年还两派在闹 02/03 01:19
70F：→ nerevian: 若真是光陆军为主的思考 没从国家能源考量 就不会南进了 02/03 01:23
71F：→ nerevian: 之前都中国陆地战场 02/03 01:25