作者jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?
時間Mon Jan 28 00:16:09 2019
※ 引述《cht1234 (cht1234)》之銘言：
: 俄國在東線戰場上總兵力的數量並沒有比德國要多太多
: 最多就德國的1.2到1.3倍
很多人在推文質疑，我也有點好奇，剛好David Glantz, When Titans Clash有這個數字
，詳見該書Appendix, Table C,
Comparative Strengths of Combat Forces, Eastern Front, 1941-1945。
以下只節錄年份和兵力比例，其他欄位省略。
時間 比例(蘇:德，含盟友)
1941.06.22 1 :1.4
09.11 1 :1.16
11.01 1 :1.9
12.01 1.23:1
1942.03.07 1.34:1
05.05 1.52:1
06.07 1.42:1
07.05 1.50:1
08.06 1.58:1
10.07 1.62:1
11.01 1.74:1
1943.02.02 2.03:1
04.03 1.68:1
07.09 1.71:1
07.27 1.86:1
10.14 2.15:1
1944.03.12 2.20:1
05.01 1.91:1
07.01 2.17:1
09.01 2.64:1
10.01 3.22:1
11.01 3.02:1
1945.01.01 2.96:1
03.01 3.22:1
04.01 3.50:1
05.08 4.10:1
結論：
1941年，巴巴羅薩作戰的時候，東線戰場上的德軍比蘇軍還要多，但是年底莫斯科戰役的
前後蘇軍就開始增加到比軸心陣營多了。
1942年，最關鍵的一年，蘇軍大概都在德軍的1.5倍以上。
1943年之後，蘇軍對軸心的比例越來越高，1944年已提高到三倍左右，不過後面德軍已經
打到油盡燈枯、還調兵去打西線，比例當然就一直往上飆升。
用1942年到43年來看，1.2-1.3的數字太低了，實際上大概是1.4-2倍左右。
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 Bastain: 推 01/28 00:39
2F：推 Swallow43: 推，德軍自己本身就想要靠自家優勢兵力去打敗蘇聯的 01/28 00:45
3F：→ Swallow43: 宅希自己都對古德林說:如果當初我相信你所說的蘇聯有 01/28 00:46
4F：→ Swallow43: 一萬輛戰車，我就不會發動戰事了 01/28 00:46
5F：→ kuma660224: 勇者動手以後才發現北極魔熊能無限補血 01/28 08:55
6F：→ kuma660224: 血條不斷加長到好幾倍 01/28 08:55
7F：推 RockCaveChen: 碰到星海的蟲族.. 01/28 10:26
8F：推 Edison1174: 北極熊不是會補血 純粹血條超長 01/28 10:30
9F：→ kuma660224: 北極熊剛開始血條沒比德國長多少 01/28 10:34
10F：→ kuma660224: 而且前幾個月就被砍爆了，是靠動員補血 01/28 10:35
11F：推 Edison1174: 應該算回魔吧？ 美蘇回魔都超強 血夠不夠流是另一回 01/28 11:55
12F：→ Edison1174: 事 01/28 11:55
13F：推 gary76: 北極熊被上了英雄作成buff，還是無cd，自然血條越打越長 01/28 12:28
14F：→ Piin: 巴巴薩羅那個時間點如果把民兵加上去的話蘇軍人數超多 01/28 17:24
15F：→ Piin: 只是大部分多不管用 01/28 17:24
16F：推 ian5771016: 如果大雷雨計畫為真，代表說德蘇開戰是必然，而且蘇聯 01/28 23:42
17F：→ ian5771016: 開戰英國必然站在德國對面與蘇聯結盟，因此不管怎樣德 01/28 23:42
18F：→ ian5771016: 國仍必然要和有歐美後援的北極熊一戰。只是不知道北極 01/28 23:42
19F：→ ian5771016: 熊先動手德國局勢會如何。 01/28 23:42
20F：推 ian5771016: 看來德國能贏的唯一關鍵是能和德佔區的反蘇人民合作， 01/28 23:48
21F：→ ian5771016: 阻止蘇俄爆兵，但以納粹的本質來說似乎又不可能。 01/28 23:48
22F：→ kuma660224: 德佔區就算武裝成民兵，也無法阻止蘇聯爆兵 01/29 08:00
23F：→ kuma660224: 蘇聯剩餘人口還是遠高於德國 01/29 08:01
24F：→ Swallow43: 大雷雨計畫是真的，但德蘇開戰卻不見的是必然，起碼 01/29 17:57
25F：→ Swallow43: 蘇聯當時並沒有要對德開戰的打算 01/29 17:58
26F：→ kuma660224: 只是研究預案，就像美英戰爭紅色計畫 01/29 18:54
27F：推 hit0123: 作戰計劃要是都得實行 美帝已經打完全世界 01/29 19:27
28F：推 Bastain: 不過如果是蘇聯先攻...萬一蘇方作戰不利...可能會引起 01/30 02:46
29F：→ Bastain: 整個政治結構的動搖(更別說蠢蠢欲動的托派勢力), 相反的 01/30 02:47
30F：→ Bastain: 正因為德軍的先攻...使得蘇方享有衛國戰爭的大義!! 01/30 02:47
31F：→ Bastain: 也能夠對己方進行更徹底更有戰力的動員 01/30 02:47
32F：→ saltlake: 衛國戰爭的大義? 史實蘇聯的德國占領區一開始支持德國 01/30 09:24
33F：→ saltlake: 自己蠢要搞納粹逼佔領區人民支持蘇聯的 01/30 09:24
34F：→ kuma660224: 軍事為政治服務，納粹對佔蘇區過度徵收糧食 01/30 10:16
35F：→ kuma660224: 以確保德國人民與德軍的物資供應 01/30 10:17
36F：→ kuma660224: 即使希特勒不敵視斯拉夫人，大概也很難友好 01/30 10:17
37F：→ kuma660224: 因為德國必須掠奪，以戰養戰 01/30 10:17
38F：→ kuma660224: 還是會把飢餓痛苦送給東線佔領區 01/30 10:18
39F：→ kuma660224: 這種大勢下，光靠政治態度轉變很難改變什麼 01/30 10:19
40F：→ kuma660224: 需要充分物資供應，維持穩定，卻是德國弱項 01/30 10:20
41F：→ kuma660224: 美國才有能力打爆敵軍後，送上大批援助 01/30 10:22
42F：→ kuma660224: 納粹則有對內政治需求，開戰是幫德國爭取 01/30 10:24
43F：→ kuma660224: 更好的生活品質，掠奪是必須的手段 01/30 10:24