作者cht1234 (cht1234)
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標題Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?
時間Mon Jan 21 13:32:26 2019
德粉最常忽略的一件事情是
俄國在東線戰場上總兵力的數量並沒有比德國要多太多
最多就德國的1.2到1.3倍
但是在俄軍的突破點,
俄國總是可以湊到數倍於德軍的數量(大戰略~野戰戰略)
1944年開始新型坦克換裝後, 原本理論上的大縱深作戰+機械海可以實現(方面軍級戰術)
反攻時的攻堅都市戰有shock army這種重砲+重坦+PPSH+狙擊兵混編(師級軍級戰術)
後勤上遇到虎式坦克組成的陣地, 還可以緊急一天內從工廠直接調IS來硬碰硬
https://youtu.be/uvw25QzMXFI?list=PLj3q80O5bgDeIlHCyph2BJTEKT9MLsHfJ
可以看完YOUTUBE上 俄國自己拍的東線戰場全集, 會比較有概念
伟大的卫国战争
https://www.youtube.com/watch?v=uvw25QzMXFI
其實俄軍從二戰或是一戰末期開始
俄軍就一直引領現代陸軍戰術或是裝備直到現在
一戰末步兵小單位散兵攻擊(布魯西洛夫攻勢)
T34的構型, 後置引擎
開坦克車要趴著開
槍砲口徑的選擇 7.62mm 152mm
炮射飛彈
BMP機械海
複合裝甲 反應裝甲 主動式防禦系統
機械化空降兵
就連現在都有裝甲車輛共用底盤(阿瑪塔重型履帶通用平台)
超長射程自走砲
無人砲塔MBT
現在這三樣一定會被中共和美國學走
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1F：→ gundamwind: 無人砲塔的戰車在運用上會有一些問題，畢竟就算戰車 01/21 13:48
2F：→ gundamwind: 本身可以自動化，但是下車後的車輛保養及警戒總不能 01/21 13:49
3F：→ gundamwind: 自動化。 01/21 13:49
4F：→ kuma660224: 當初自動裝填問世時也有類似看法.... 01/21 14:53
5F：→ kuma660224: 但其實蘇式解答也不難，戰爭時都消耗品 01/21 14:54
6F：→ kuma660224: 少裝一個人代表多爆20％載具 01/21 14:56
7F：→ MOONRAKER: 無人炮塔早30年西方國家就在討論 是冷戰結束不想花錢 01/21 16:22
8F：→ MOONRAKER: 冷戰中就有一堆超先進概念 遠比你我想像的先進 01/21 16:22
9F：→ MOONRAKER: 但是仔細看就會懂為什麼他們在概念階段就死了 01/21 16:29
10F：→ MOONRAKER: 不是太複雜就是太貴 T-14也貴到無法全部換裝 01/21 16:29
11F：推 donkilu: 1.3倍?! 看起來至少有兩倍啊 01/21 16:56
12F：→ Piin: 1.3倍? 怎麼我怎麼算都不是這麼小的數字? 01/21 17:13
13F：→ cht1234: 1944年前東線都雙方總兵力差距不大 ，德國可是有一堆盟 01/21 18:07
14F：→ cht1234: 國唷 01/21 18:07
15F：→ cht1234: 就算用寬鬆算法也不可能到兩倍 01/21 18:09
16F：推 aaagun: 但這些盟國的戰力跟裝備很差，戰鬥意志也很薄弱，對德國 01/21 19:29
17F：→ aaagun: 來說不只是幫倒忙，甚至這些盟軍遭到危機時德國還要優先 01/21 19:30
18F：→ aaagun: 援救他們 01/21 19:30
19F：→ kuma660224: 德國資源自用都不足，也無法幫助那些小盟友 01/21 19:41
20F：→ kuma660224: 其實只是湊數量，兼任被打時會叫的警報器 01/21 19:41
21F：→ kuma660224: 擺在側翼當蘇軍主攻方向的探測器 01/21 19:42
22F：→ kuma660224: 盟友雜魚慘叫時，德軍再去救.... 01/21 19:43
23F：→ cht1234: 俄軍1942就可以妙殺羅馬尼亞 義大利就說明俄軍的強了 01/21 19:50
24F：→ cht1234: 芬蘭也不是什麼滷肉飯 01/21 19:50
25F：→ neuralandre: 1.2倍??????????? 看維基就不是這麼回事 01/21 20:43
26F：推 trumpete: 應該是一直死 一直補 讓前線維持有1.2~3倍這樣 01/21 23:38
27F：→ montmartre: 德軍有300萬人，你想1.3倍有多少人?多了90萬，把這0.3 01/22 00:15
28F：→ montmartre: 倍隨便扔在一個戰役，就比對方多了2~3倍 01/22 00:16
29F：推 montmartre: 講只多了1.2~1.3倍只是玩數字遊戲，不考慮分母大小嗎? 01/22 00:18
30F：推 AlisaRein: 泛軸心國跟俄國比有這差距同意，純德軍差會更大 01/22 00:30
31F：推 goodgodgd: 其他盟友戰力是0還是負數很難說呢 01/22 01:04
32F：推 Bastain: 蘇軍強大在一直保有一個龐大的預備隊...隨時可以在危急的 01/22 02:54
33F：→ Bastain: 時刻投入最需要的戰場 我想這一點恐怕就是德軍很難做到 01/22 02:54
34F：→ Bastain: 而且雙方的人口深度也差異太大...紅軍損失如此慘重 01/22 02:56
35F：→ Bastain: 都還一直可以透過動員來補足人力 德軍相對下就困難 01/22 02:56
36F：→ kuma660224: 蘇聯戰前青壯人口比例遠高於都市工業化德國 01/22 08:33
37F：→ kuma660224: 所以德國很難動員更深，蘇聯卻能不斷榨人力 01/22 08:34
38F：推 AlisaRein: 其實是蘇聯這種壓搾法，國家還不會出事才是神奇 01/22 08:47
39F：→ kuma660224: 德國一戰後變成都市化工業化少子老年化 01/22 09:21
40F：→ kuma660224: 30年代初期德國新生人口跌破百萬，後來回穩 01/22 09:26
41F：→ kuma660224: 但二戰時年齡適合動員的仍只有1000多萬 01/22 09:27
42F：→ kuma660224: 其實1700-1800萬已經是榨乾勞力了 01/22 09:29
43F：→ kuma660224: 蘇聯2億人口且沒有少子高齡低生育問題 01/22 09:30
44F：→ kuma660224: 分批動員幾千萬人是可行的 01/22 09:47
45F：→ kuma660224: 但也是體制特性才能發揮出這優勢 01/22 09:48
46F：推 RockCaveChen: 被壓榨不會出事，跟共產黨的解構力也有關係 01/22 11:22
47F：→ RockCaveChen: 納粹鼓吹父權主義讓德國生育率回溫 01/22 11:26
48F：→ RockCaveChen: 可以想見當時有很多德國肥宅因此受益 01/22 11:26
49F：→ kuma660224: 然後爽完，就把德國肥宅送上戰場了.... 01/22 18:37
50F：→ ja23072008: 現代戰爭計算基礎就是兵力加上火力。只看人數那 01/22 18:50
51F：→ ja23072008: 國府豈不碾壓日軍。 01/22 18:50
52F：→ kuma660224: 其實國府反而動員不了.... 01/22 23:41
53F：→ kuma660224: 體制控制力與工業力太弱了 01/22 23:42
54F：→ kuma660224: 雖有人口優勢卻不能自動轉變成雜魚海優勢 01/22 23:42
55F：推 hedgehogs: 國府就算召喚雜魚大軍也只是更多大刀隊吧 01/23 13:42
56F：→ kuma660224: 落後國的軍援通道被工業國海空實力掐住 01/23 14:33
57F：→ kuma660224: 連步槍的鋼材都難以充分自給 01/23 14:50
58F：→ kuma660224: 在沒有兵海情形，槍械子彈已經很不足... 01/23 14:55
59F：→ kuma660224: 產能每年LP捏到爆，也就頂多7萬把步槍 01/23 15:01
60F：→ kuma660224: 可能還要靠各種老槍與改造槍 01/23 15:25
61F：→ kuma660224: 嫡系也許還有較多中正式，軍閥就自己想辦法 01/23 15:35
62F：→ kuma660224: 所以連清末抬槍甚至大刀都上戰場 01/23 15:35
63F：→ kuma660224: 二戰想要爆兵海，得先是工業國且能自給資源 01/23 15:37
64F：→ kuma660224: 能年產數百萬甚至千萬槍械及海量子彈 01/23 15:38
65F：推 AlisaRein: 國府是名為統一實際只是共主 01/23 17:29
66F：→ KingJames56: 數字怎麼來的，你自以為？ 01/23 21:25
67F：→ KingJames56: 俄軍到末期傷亡仍然很驚人，怎麼跟你吹上天的大縱深 01/23 21:27
68F：→ KingJames56: 有點矛盾阿，還是對岸五毛糞青的疝液吸多了 01/23 21:27
69F：→ KingJames56: 要當紅軍共粉也別這麼鏘啦 01/23 21:28
70F：推 h948751: 這兵力絕對算錯 01/24 19:50