作者cht1234 (cht1234)
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标题Re: [闲聊] 二战的俄军也毫无战术可言?
时间Mon Jan 21 13:32:26 2019
德粉最常忽略的一件事情是
俄国在东线战场上总兵力的数量并没有比德国要多太多
最多就德国的1.2到1.3倍
但是在俄军的突破点,
俄国总是可以凑到数倍於德军的数量(大战略~野战战略)
1944年开始新型坦克换装後, 原本理论上的大纵深作战+机械海可以实现(方面军级战术)
反攻时的攻坚都市战有shock army这种重炮+重坦+PPSH+狙击兵混编(师级军级战术)
後勤上遇到虎式坦克组成的阵地, 还可以紧急一天内从工厂直接调IS来硬碰硬
https://youtu.be/uvw25QzMXFI?list=PLj3q80O5bgDeIlHCyph2BJTEKT9MLsHfJ
可以看完YOUTUBE上 俄国自己拍的东线战场全集, 会比较有概念
伟大的卫国战争
https://www.youtube.com/watch?v=uvw25QzMXFI
其实俄军从二战或是一战末期开始
俄军就一直引领现代陆军战术或是装备直到现在
一战末步兵小单位散兵攻击(布鲁西洛夫攻势)
T34的构型, 後置引擎
开坦克车要趴着开
枪炮口径的选择 7.62mm 152mm
炮射飞弹
BMP机械海
复合装甲 反应装甲 主动式防御系统
机械化空降兵
就连现在都有装甲车辆共用底盘(阿玛塔重型履带通用平台)
超长射程自走炮
无人炮塔MBT
现在这三样一定会被中共和美国学走
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1F：→ gundamwind: 无人炮塔的战车在运用上会有一些问题，毕竟就算战车 01/21 13:48
2F：→ gundamwind: 本身可以自动化，但是下车後的车辆保养及警戒总不能 01/21 13:49
3F：→ gundamwind: 自动化。 01/21 13:49
4F：→ kuma660224: 当初自动装填问世时也有类似看法.... 01/21 14:53
5F：→ kuma660224: 但其实苏式解答也不难，战争时都消耗品 01/21 14:54
6F：→ kuma660224: 少装一个人代表多爆20％载具 01/21 14:56
7F：→ MOONRAKER: 无人炮塔早30年西方国家就在讨论 是冷战结束不想花钱 01/21 16:22
8F：→ MOONRAKER: 冷战中就有一堆超先进概念 远比你我想像的先进 01/21 16:22
9F：→ MOONRAKER: 但是仔细看就会懂为什麽他们在概念阶段就死了 01/21 16:29
10F：→ MOONRAKER: 不是太复杂就是太贵 T-14也贵到无法全部换装 01/21 16:29
11F：推 donkilu: 1.3倍?! 看起来至少有两倍啊 01/21 16:56
12F：→ Piin: 1.3倍? 怎麽我怎麽算都不是这麽小的数字? 01/21 17:13
13F：→ cht1234: 1944年前东线都双方总兵力差距不大 ，德国可是有一堆盟 01/21 18:07
14F：→ cht1234: 国唷 01/21 18:07
15F：→ cht1234: 就算用宽松算法也不可能到两倍 01/21 18:09
16F：推 aaagun: 但这些盟国的战力跟装备很差，战斗意志也很薄弱，对德国 01/21 19:29
17F：→ aaagun: 来说不只是帮倒忙，甚至这些盟军遭到危机时德国还要优先 01/21 19:30
18F：→ aaagun: 援救他们 01/21 19:30
19F：→ kuma660224: 德国资源自用都不足，也无法帮助那些小盟友 01/21 19:41
20F：→ kuma660224: 其实只是凑数量，兼任被打时会叫的警报器 01/21 19:41
21F：→ kuma660224: 摆在侧翼当苏军主攻方向的探测器 01/21 19:42
22F：→ kuma660224: 盟友杂鱼惨叫时，德军再去救.... 01/21 19:43
23F：→ cht1234: 俄军1942就可以妙杀罗马尼亚 义大利就说明俄军的强了 01/21 19:50
24F：→ cht1234: 芬兰也不是什麽卤肉饭 01/21 19:50
25F：→ neuralandre: 1.2倍??????????? 看维基就不是这麽回事 01/21 20:43
26F：推 trumpete: 应该是一直死 一直补 让前线维持有1.2~3倍这样 01/21 23:38
27F：→ montmartre: 德军有300万人，你想1.3倍有多少人?多了90万，把这0.3 01/22 00:15
28F：→ montmartre: 倍随便扔在一个战役，就比对方多了2~3倍 01/22 00:16
29F：推 montmartre: 讲只多了1.2~1.3倍只是玩数字游戏，不考虑分母大小吗? 01/22 00:18
30F：推 AlisaRein: 泛轴心国跟俄国比有这差距同意，纯德军差会更大 01/22 00:30
31F：推 goodgodgd: 其他盟友战力是0还是负数很难说呢 01/22 01:04
32F：推 Bastain: 苏军强大在一直保有一个庞大的预备队...随时可以在危急的 01/22 02:54
33F：→ Bastain: 时刻投入最需要的战场 我想这一点恐怕就是德军很难做到 01/22 02:54
34F：→ Bastain: 而且双方的人口深度也差异太大...红军损失如此惨重 01/22 02:56
35F：→ Bastain: 都还一直可以透过动员来补足人力 德军相对下就困难 01/22 02:56
36F：→ kuma660224: 苏联战前青壮人口比例远高於都市工业化德国 01/22 08:33
37F：→ kuma660224: 所以德国很难动员更深，苏联却能不断榨人力 01/22 08:34
38F：推 AlisaRein: 其实是苏联这种压搾法，国家还不会出事才是神奇 01/22 08:47
39F：→ kuma660224: 德国一战後变成都市化工业化少子老年化 01/22 09:21
40F：→ kuma660224: 30年代初期德国新生人口跌破百万，後来回稳 01/22 09:26
41F：→ kuma660224: 但二战时年龄适合动员的仍只有1000多万 01/22 09:27
42F：→ kuma660224: 其实1700-1800万已经是榨乾劳力了 01/22 09:29
43F：→ kuma660224: 苏联2亿人口且没有少子高龄低生育问题 01/22 09:30
44F：→ kuma660224: 分批动员几千万人是可行的 01/22 09:47
45F：→ kuma660224: 但也是体制特性才能发挥出这优势 01/22 09:48
46F：推 RockCaveChen: 被压榨不会出事，跟共产党的解构力也有关系 01/22 11:22
47F：→ RockCaveChen: 纳粹鼓吹父权主义让德国生育率回温 01/22 11:26
48F：→ RockCaveChen: 可以想见当时有很多德国肥宅因此受益 01/22 11:26
49F：→ kuma660224: 然後爽完，就把德国肥宅送上战场了.... 01/22 18:37
50F：→ ja23072008: 现代战争计算基础就是兵力加上火力。只看人数那 01/22 18:50
51F：→ ja23072008: 国府岂不碾压日军。 01/22 18:50
52F：→ kuma660224: 其实国府反而动员不了.... 01/22 23:41
53F：→ kuma660224: 体制控制力与工业力太弱了 01/22 23:42
54F：→ kuma660224: 虽有人口优势却不能自动转变成杂鱼海优势 01/22 23:42
55F：推 hedgehogs: 国府就算召唤杂鱼大军也只是更多大刀队吧 01/23 13:42
56F：→ kuma660224: 落後国的军援通道被工业国海空实力掐住 01/23 14:33
57F：→ kuma660224: 连步枪的钢材都难以充分自给 01/23 14:50
58F：→ kuma660224: 在没有兵海情形，枪械子弹已经很不足... 01/23 14:55
59F：→ kuma660224: 产能每年LP捏到爆，也就顶多7万把步枪 01/23 15:01
60F：→ kuma660224: 可能还要靠各种老枪与改造枪 01/23 15:25
61F：→ kuma660224: 嫡系也许还有较多中正式，军阀就自己想办法 01/23 15:35
62F：→ kuma660224: 所以连清末抬枪甚至大刀都上战场 01/23 15:35
63F：→ kuma660224: 二战想要爆兵海，得先是工业国且能自给资源 01/23 15:37
64F：→ kuma660224: 能年产数百万甚至千万枪械及海量子弹 01/23 15:38
65F：推 AlisaRein: 国府是名为统一实际只是共主 01/23 17:29
66F：→ KingJames56: 数字怎麽来的，你自以为？ 01/23 21:25
67F：→ KingJames56: 俄军到末期伤亡仍然很惊人，怎麽跟你吹上天的大纵深 01/23 21:27
68F：→ KingJames56: 有点矛盾阿，还是对岸五毛粪青的疝液吸多了 01/23 21:27
69F：→ KingJames56: 要当红军共粉也别这麽锵啦 01/23 21:28
70F：推 h948751: 这兵力绝对算错 01/24 19:50