作者jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)
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標題Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?
時間Sat Jan 19 05:01:12 2019
※ 引述《bota (llll)》之銘言:
: 不知道史實是如何? 史實的俄軍戰術真的跟日軍一樣拙劣嗎?
呃......日軍算是很拙劣嗎?是跟誰比?
按照Nomonhan, Japanese-Soviet Tactical Combat, 1939的描述,日軍雖然高層很智障
,但是基層部隊戰鬥的方式並不是很差啊。
蘇聯的二戰末期戰術,可參考
August Storm: Soviet Tactical and Operational Combat in Manchuria, 1945
(作者是鼎鼎大名的David M. Glantz,網路上可找到電子書)
以下節錄部分並簡單翻譯,從P188開始。
(蘇軍)在戰術層級有更多奇襲的案例數量。
(中略)
進攻的方法也出乎日軍意料之外。日軍預期蘇軍發動正面攻擊以突破並削減日軍防禦,而
並未準備好應付蘇軍廣泛使用的包抄與大縱深攻擊。
(中略)
蘇軍基本上是在所有指揮層級都強調機動,組織適合用於達成不同任務的特遣部隊,並且
依照時程投入各部隊。
(中略)
(這些案例)顯示出蘇軍對於戰鬥採取創意與彈性的方針。
==
其實不要講二戰,早在俄國內戰的時候紅軍就已經有很多老練的戰術了,真以為帝俄一戰
是被當靶子打喔,可以研究一下勃魯西洛夫攻勢的情況,奧軍很多陣地都是被滲透包圍之
後被俄軍殲滅,雖然舊俄軍軍官很大比例加入白軍,勃魯西洛夫本人可是在紅軍陣營裡面
當教官(1922夏天被任命為紅軍騎兵總監,直到1926年病逝)。
基本上俄國內戰的東線、南線、西北線,紅軍的決定性戰役都是靠包抄取勝的,只有一些
特例(比如說1920年秋季強攻克里米亞半島)才是不得不完全靠正面攻擊。
圖帥在俄國內戰的時候就是很善用包抄,甚至在1920年年初北高加索戰役的時候寧願放著
正面差點崩潰也要從側翼包抄(雖然後來對波蘭的時候華沙戰役繼續用這招結果被打爆);
布瓊尼的第一騎兵軍團就不用說了,騎兵肯定是擅長包抄而不是正面攻擊,朱可夫和鐵木
辛哥是裡面的成員,顯然也多少會受到影響。
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民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek
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1F:推 Bastain: 大推內戰系列...內容豐富多元戰情又急轉直下!!高潮迭起!! 01/19 05:03
2F:推 hit0123: 前面推文有人說的好 只有最適合,適當的戰術沒有最好的戰 01/19 08:22
3F:→ hit0123: 術 01/19 08:22
4F:推 hit0123: 俄軍在二戰的特殊條件 在戰術上有把它發揮效益 01/19 08:24
5F:推 hit0123: 日軍在二戰則是相反 資源人力不足的國家主動跟資源人力 01/19 08:26
6F:→ hit0123: 豐富的美國玩消耗戰 .... 01/19 08:26
7F:→ lostkimo: 日有主動跟美國玩消耗戰嗎?? 末期沒辦法才用人命當資源 01/19 09:34
8F:→ lostkimo: 死守死拚,希望美國因此而考量較好的和談條件。 01/19 09:35
9F:推 kira925: 日本在中途島以後確實是放棄了艦隊的機動性 01/19 09:37
10F:→ kira925: 一直在南太平洋跟美國一個島一個島的拉鋸填命進去換 01/19 09:37
11F:→ gundamwind: 二戰蘇軍戰術的問題不是因為被大清洗嗎? 01/19 09:38
12F:推 goodgodgd: 大清洗是讓軍官素質變差,但原本的步兵戰術教範還是不 01/19 11:03
13F:→ goodgodgd: 差的,我覺得這不衝突,有好的戰術指導和實戰中能運用 01/19 11:03
14F:→ goodgodgd: 出來是兩回事 01/19 11:03
15F:推 notepad67: 樓上說的對,也不對 01/19 11:06
16F:→ gundamwind: 沒有熟練的軍士官,兵要怎麼執行戰術動作? 01/19 11:24
17F:→ gundamwind: 更不用說蘇聯低素質動員兵出名的 01/19 11:25
18F:→ milk7054: 士兵文盲,最好是會自己看教範 01/19 11:56
19F:→ milk7054: 資深的都蒸發,最好是菜比巴幾個時辰就學會乾坤大挪移 01/19 11:57
20F:推 BUMAS: 中途島後機動艦隊名存實亡,想不放棄也沒辦法啦 01/19 12:28
21F:→ Swallow43: 中途島後,日本有的空母數還美軍在太平洋區的多,海航 01/19 12:33
22F:→ Swallow43: 依舊保持完整實力,哪來的名存實亡? 01/19 12:33
23F:推 BUMAS: 剩下的大型艦隊空母僅剩下翔瑞鶴,翔鶴又時常在港,無法集 01/19 12:40
24F:→ BUMAS: 中打擊力量壓垮對方防禦,就是消耗戰的節奏 01/19 12:40
25F:推 kira925: 海航隊還在但是能用的大型空母其實就兩艘 翔鶴還在之前 01/19 12:54
26F:推 requiem: 不是艦隊放棄機動性,是戰略轉為被動,被迫趁島嶼防禦機 01/19 12:55
27F:→ requiem: 會進行決戰。中途島後才四個月就有本事發動南太平洋海戰 01/19 12:55
28F:→ kira925: 受到重創 瑞鶴的航空隊又被消耗一空 所以當時是沒CV沒錯 01/19 12:55
29F:→ requiem: 了,那這麼快有航艦不夠或消耗戰的問題。 01/19 12:55
30F:推 yenyen0403: 中途島只是很傷而已。 真正被放血空洞化的是瓜島一系 01/19 13:05
31F:→ yenyen0403: 列海空戰後 01/19 13:05
32F:推 BUMAS: 海航還在沒錯,但是卻失去組成機動部隊的航艦了 01/19 13:10
33F:→ kuma660224: 就是海航轉弱,所以才更要依賴岸基當支點 01/19 13:15
34F:→ kuma660224: 島嶼本身有機場,能彌補艦隊實力差距 01/19 13:15
35F:推 kira925: 海航被抓去在陸基的時候就已經失去主動性了 01/19 13:26
36F:→ g3sg1: 日本海航不能像美國一樣說換船就換船也很傷吧 01/19 13:33
37F:→ g3sg1: 都得跟著空母團進團出 不能臨時機動調度 01/19 13:34
38F:→ kuma660224: 美帝能航艦下水餃,日本大損失就很難補血 01/19 13:37
39F:→ Swallow43: 到南太平洋海戰期間,雙鶴的已經補充完了,來自原一二 01/19 13:50
40F:→ Swallow43: 航戰的飛行員 01/19 13:51
41F:→ Swallow43: 42年8月的東所羅門海戰,日本還是比美軍多出一艘 01/19 13:53
42F:→ Swallow43: 11月底的聖克魯斯群島海戰,日軍空母又更多了 01/19 13:55
43F:→ Swallow43: 一般來說機動部隊的名存實亡也要等到馬里亞納火雞戰之 01/19 13:58
44F:→ Swallow43: 後的事情了,下水餃的美軍空母要43年之後才陸續出廠 01/19 14:00
45F:→ kira925: 你這個算法並不對 日本海航就不是這樣運作的 01/19 14:22
46F:→ kira925: 由於日本海航空地分離要到1943年中後才開跑 01/19 14:22
47F:→ kira925: 所以在那之前你算航母數目並不確實反映出可用的艦載機隊 01/19 14:23
48F:→ Swallow43: 這點倒是沒錯 01/19 14:27
49F:→ Swallow43: 但是依資料來看42年下半兩場空母海戰,一航戰可用機隊 01/19 14:34
50F:→ Swallow43: 都是滿編狀態,所以基本上不太能說瓜島期間沒CV可用 01/19 14:35
51F:→ Swallow43: 南太平洋海戰後,一航戰海航隊戰損破50%,導致必須回本 01/19 14:58
52F:→ Swallow43: 土休整,剩餘輕母也是同樣問題。11月後真的可以說沒CV 01/19 14:59
53F:推 kira925: 我懷疑的是 機隊滿編但是實際運作效能卻很低 01/19 15:15
54F:→ kira925: 珊瑚海海戰過後就遇到過很可笑的情況 01/19 15:16
55F:→ kira925: 翔鶴航空隊大致完好 可是翔鶴要大修 瑞鶴航空隊沒了 01/19 15:16
56F:→ kira925: 可是你沒辦法把翔鶴航空隊直接塞上瑞鶴 01/19 15:16
57F:→ kira925: 中途島損失大量的地勤人員 就算飛行員還在 也不可能直上 01/19 15:17
58F:→ kira925: 可能都在跑轉換還有重新訓練 南太平洋海戰的應該是新練出 01/19 15:18
59F:→ kira925: 的一批而不是平行把一二航的飛行員塞過去 01/19 15:18
60F:→ kira925: 所以就算帳面滿編 我猜裡面沙子含量也滿高的 01/19 15:19
61F:推 slcgboy: 翔鶴航空隊不能塞上瑞鶴是什麼原因 機種補給還地勤??? 01/25 00:24
62F:→ Swallow43: 日海航的編制是航空隊跟著空母跑,不是獨立機隊 01/28 00:35
63F:→ Swallow43: 指揮調動權限在各艦長而非航空長或大隊長 01/28 00:36
64F:→ Swallow43: 到瓜島戰役期間,雙鶴的補充就從其他空母所屬機隊抽調 01/28 00:36
65F:→ Swallow43: 而非後面新兵補充了 01/28 00:37
66F:→ Swallow43: 1944年1月才開始實施空地分離,跟美軍運用方式一樣 01/28 00:37