作者jimmy5680 (倘若企鹅能飞翔)
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标题Re: [闲聊] 二战的俄军也毫无战术可言?
时间Sat Jan 19 05:01:12 2019
※ 引述《bota (llll)》之铭言：
: 不知道史实是如何? 史实的俄军战术真的跟日军一样拙劣吗?
呃......日军算是很拙劣吗？是跟谁比？
按照Nomonhan, Japanese-Soviet Tactical Combat, 1939的描述，日军虽然高层很智障
，但是基层部队战斗的方式并不是很差啊。
苏联的二战末期战术，可参考
August Storm: Soviet Tactical and Operational Combat in Manchuria, 1945
(作者是鼎鼎大名的David M. Glantz，网路上可找到电子书)
以下节录部分并简单翻译，从P188开始。
(苏军)在战术层级有更多奇袭的案例数量。
(中略)
进攻的方法也出乎日军意料之外。日军预期苏军发动正面攻击以突破并削减日军防御，而
并未准备好应付苏军广泛使用的包抄与大纵深攻击。
(中略)
苏军基本上是在所有指挥层级都强调机动，组织适合用於达成不同任务的特遣部队，并且
依照时程投入各部队。
(中略)
(这些案例)显示出苏军对於战斗采取创意与弹性的方针。
==
其实不要讲二战，早在俄国内战的时候红军就已经有很多老练的战术了，真以为帝俄一战
是被当靶子打喔，可以研究一下勃鲁西洛夫攻势的情况，奥军很多阵地都是被渗透包围之
後被俄军歼灭，虽然旧俄军军官很大比例加入白军，勃鲁西洛夫本人可是在红军阵营里面
当教官(1922夏天被任命为红军骑兵总监，直到1926年病逝)。
基本上俄国内战的东线、南线、西北线，红军的决定性战役都是靠包抄取胜的，只有一些
特例(比如说1920年秋季强攻克里米亚半岛)才是不得不完全靠正面攻击。
图帅在俄国内战的时候就是很善用包抄，甚至在1920年年初北高加索战役的时候宁愿放着
正面差点崩溃也要从侧翼包抄(虽然後来对波兰的时候华沙战役继续用这招结果被打爆)；
布琼尼的第一骑兵军团就不用说了，骑兵肯定是擅长包抄而不是正面攻击，朱可夫和铁木
辛哥是里面的成员，显然也多少会受到影响。
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民主本质上只是一种手段，一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯
正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记，在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想见，在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多
数民主的政府统治下，民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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1F：推 Bastain: 大推内战系列...内容丰富多元战情又急转直下!!高潮迭起!! 01/19 05:03
2F：推 hit0123: 前面推文有人说的好 只有最适合,适当的战术没有最好的战 01/19 08:22
3F：→ hit0123: 术 01/19 08:22
4F：推 hit0123: 俄军在二战的特殊条件 在战术上有把它发挥效益 01/19 08:24
5F：推 hit0123: 日军在二战则是相反 资源人力不足的国家主动跟资源人力 01/19 08:26
6F：→ hit0123: 丰富的美国玩消耗战 .... 01/19 08:26
7F：→ lostkimo: 日有主动跟美国玩消耗战吗?? 末期没办法才用人命当资源 01/19 09:34
8F：→ lostkimo: 死守死拚，希望美国因此而考量较好的和谈条件。 01/19 09:35
9F：推 kira925: 日本在中途岛以後确实是放弃了舰队的机动性 01/19 09:37
10F：→ kira925: 一直在南太平洋跟美国一个岛一个岛的拉锯填命进去换 01/19 09:37
11F：→ gundamwind: 二战苏军战术的问题不是因为被大清洗吗？ 01/19 09:38
12F：推 goodgodgd: 大清洗是让军官素质变差，但原本的步兵战术教范还是不 01/19 11:03
13F：→ goodgodgd: 差的，我觉得这不冲突，有好的战术指导和实战中能运用 01/19 11:03
14F：→ goodgodgd: 出来是两回事 01/19 11:03
15F：推 notepad67: 楼上说的对，也不对 01/19 11:06
16F：→ gundamwind: 没有熟练的军士官，兵要怎麽执行战术动作? 01/19 11:24
17F：→ gundamwind: 更不用说苏联低素质动员兵出名的 01/19 11:25
18F：→ milk7054: 士兵文盲，最好是会自己看教范 01/19 11:56
19F：→ milk7054: 资深的都蒸发，最好是菜比巴几个时辰就学会乾坤大挪移 01/19 11:57
20F：推 BUMAS: 中途岛後机动舰队名存实亡，想不放弃也没办法啦 01/19 12:28
21F：→ Swallow43: 中途岛後，日本有的空母数还美军在太平洋区的多，海航 01/19 12:33
22F：→ Swallow43: 依旧保持完整实力，哪来的名存实亡? 01/19 12:33
23F：推 BUMAS: 剩下的大型舰队空母仅剩下翔瑞鹤，翔鹤又时常在港，无法集 01/19 12:40
24F：→ BUMAS: 中打击力量压垮对方防御，就是消耗战的节奏 01/19 12:40
25F：推 kira925: 海航队还在但是能用的大型空母其实就两艘 翔鹤还在之前 01/19 12:54
26F：推 requiem: 不是舰队放弃机动性，是战略转为被动，被迫趁岛屿防御机 01/19 12:55
27F：→ requiem: 会进行决战。中途岛後才四个月就有本事发动南太平洋海战 01/19 12:55
28F：→ kira925: 受到重创 瑞鹤的航空队又被消耗一空 所以当时是没CV没错 01/19 12:55
29F：→ requiem: 了，那这麽快有航舰不够或消耗战的问题。 01/19 12:55
30F：推 yenyen0403: 中途岛只是很伤而已。 真正被放血空洞化的是瓜岛一系 01/19 13:05
31F：→ yenyen0403: 列海空战後 01/19 13:05
32F：推 BUMAS: 海航还在没错，但是却失去组成机动部队的航舰了 01/19 13:10
33F：→ kuma660224: 就是海航转弱，所以才更要依赖岸基当支点 01/19 13:15
34F：→ kuma660224: 岛屿本身有机场，能弥补舰队实力差距 01/19 13:15
35F：推 kira925: 海航被抓去在陆基的时候就已经失去主动性了 01/19 13:26
36F：→ g3sg1: 日本海航不能像美国一样说换船就换船也很伤吧 01/19 13:33
37F：→ g3sg1: 都得跟着空母团进团出 不能临时机动调度 01/19 13:34
38F：→ kuma660224: 美帝能航舰下水饺，日本大损失就很难补血 01/19 13:37
39F：→ Swallow43: 到南太平洋海战期间，双鹤的已经补充完了，来自原一二 01/19 13:50
40F：→ Swallow43: 航战的飞行员 01/19 13:51
41F：→ Swallow43: 42年8月的东所罗门海战，日本还是比美军多出一艘 01/19 13:53
42F：→ Swallow43: 11月底的圣克鲁斯群岛海战，日军空母又更多了 01/19 13:55
43F：→ Swallow43: 一般来说机动部队的名存实亡也要等到马里亚纳火鸡战之 01/19 13:58
44F：→ Swallow43: 後的事情了，下水饺的美军空母要43年之後才陆续出厂 01/19 14:00
45F：→ kira925: 你这个算法并不对 日本海航就不是这样运作的 01/19 14:22
46F：→ kira925: 由於日本海航空地分离要到1943年中後才开跑 01/19 14:22
47F：→ kira925: 所以在那之前你算航母数目并不确实反映出可用的舰载机队 01/19 14:23
48F：→ Swallow43: 这点倒是没错 01/19 14:27
49F：→ Swallow43: 但是依资料来看42年下半两场空母海战，一航战可用机队 01/19 14:34
50F：→ Swallow43: 都是满编状态，所以基本上不太能说瓜岛期间没CV可用 01/19 14:35
51F：→ Swallow43: 南太平洋海战後，一航战海航队战损破50%，导致必须回本 01/19 14:58
52F：→ Swallow43: 土休整，剩余轻母也是同样问题。11月後真的可以说没CV 01/19 14:59
53F：推 kira925: 我怀疑的是 机队满编但是实际运作效能却很低 01/19 15:15
54F：→ kira925: 珊瑚海海战过後就遇到过很可笑的情况 01/19 15:16
55F：→ kira925: 翔鹤航空队大致完好 可是翔鹤要大修 瑞鹤航空队没了 01/19 15:16
56F：→ kira925: 可是你没办法把翔鹤航空队直接塞上瑞鹤 01/19 15:16
57F：→ kira925: 中途岛损失大量的地勤人员 就算飞行员还在 也不可能直上 01/19 15:17
58F：→ kira925: 可能都在跑转换还有重新训练 南太平洋海战的应该是新练出 01/19 15:18
59F：→ kira925: 的一批而不是平行把一二航的飞行员塞过去 01/19 15:18
60F：→ kira925: 所以就算帐面满编 我猜里面沙子含量也满高的 01/19 15:19
61F：推 slcgboy: 翔鹤航空队不能塞上瑞鹤是什麽原因 机种补给还地勤??? 01/25 00:24
62F：→ Swallow43: 日海航的编制是航空队跟着空母跑，不是独立机队 01/28 00:35
63F：→ Swallow43: 指挥调动权限在各舰长而非航空长或大队长 01/28 00:36
64F：→ Swallow43: 到瓜岛战役期间，双鹤的补充就从其他空母所属机队抽调 01/28 00:36
65F：→ Swallow43: 而非後面新兵补充了 01/28 00:37
66F：→ Swallow43: 1944年1月才开始实施空地分离，跟美军运用方式一样 01/28 00:37