作者notepad67 (甄姬拔劍)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?
時間Fri Jan 18 11:59:22 2019
討論一下戰術，關於原PO說，俄軍怎麼不用繞的
https://imgur.com/TdjrSPi
看一下美軍二戰時的機槍陣地
所以，最原PO說的，要從側面繞過去，其實是不可行的。
因為會在副射手和彈藥兵的射界中，還有美軍是雙槍配置，所以會在另一槍的射界中
另外，美軍的胸牆要能擋50米內步槍射搫的，用手榴彈也不可能那麼遠
要清理機槍陣地，只能用榴彈或是迫砲，再來就是戰車主砲。
美軍比較大氣一點，直接CALL空攻
抗日時，國軍和共軍是用人去填，然後用炸藥包來破壞
基本上，只要有機槍陣地，差不多就要進入主陣地帶了
現代戰車車長都會關上頂門蓋，準備接戰
步兵就連長紅色信號彈一發，各排長立即要求各兵，放下不必要武器裝具～沖～鴨～
然後準備在山頂搖國旗
...
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推 gary76: 陸軍馬鹿的步兵戰術我記得是評價很好的 01/18 12:59
→ gary76: 問題是其他方面腦殘 01/18 12:59
不要被抗日神劇影響了，日本步兵的戰術其實很先進
我前面有說了，日本皇軍甲種步兵師團的編制比某東南亞國家21世紀的步兵還要先進
至於戰術更不用說，人家上個世紀就知道地空整體作戰了
甚至日本皇軍的陸戰隊還會在海航配合下，實施立體二棲作戰
所以如果皇軍步兵戰術要用到腦殘來形容，某東南亞國家的步兵要用？
日軍步兵弱在聯合作戰和多兵種協同作戰
他們會用地空整體作戰，包含引導飛機先攻敵人的重要目標等
後期美軍真、地空整體作戰和協同戰術的發揮後，日軍就不太行了
但是在太平洋各戰場，仍然對美軍造成重大傷亡
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官校剛畢業時，一個長輩對我傳授軍中生活技巧。
他說：
能替長官擋酒的人，通常會得到長官的賞識。
現在你知道該往哪個方向努力了吧？
我：懂了，我今天起鍛鍊酒量！
他說：廢物，你是智障嗎？你應該當長官～
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※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 01/18/2019 12:00:13
1F：推 magicbook123: 德軍怎麼突破機槍陣地的? 01/18 13:06
2F：推 Edison1174: 德軍坦克： 01/18 13:07
3F：→ kuma660224: 當年陣地不會只有槍，其實用戰車打也不划算 01/18 13:27
4F：→ kuma660224: 讓砲兵（或空中砲兵）與步兵協同才攻堅 01/18 13:28
5F：→ kuma660224: 戰車只是支援步兵繼續往前突破 01/18 13:28
6F：→ kuma660224: 拿戰車撞必然有反戰車砲的陣地不划算 01/18 13:29
機槍打不到的地方，戰車已經開砲了
二戰時，反坦克是要用伏擊的，已經露出來的陣地，戰車不太怕了
另外有一種東西叫作迫擊砲，很好用...
而且，要像美軍一樣，把飛機當外賣在叫的部隊，應該沒有...
所以俄中點出了火箭彈這個技能
7F：推 RockCaveChen: 外賣的形容好傳神 01/18 16:39
8F：→ gary76: 美帝隨身步話機，有甚麼問題一個電話就能解決 01/18 16:48
9F：推 hit0123: 2戰時 反坦克技術跟裝備差現在太多 01/18 16:51
這樣說好了，二戰時的戰車也和現在不一樣啊
當時沒有複合裝甲，沒有反應裝甲，就是比厚度，前期也沒有射控
所裝甲兵很吃視力和訓練，還有感知力
前期出戰車就是通殺，像日本豆戰車都可以在中國戰場殺來殺去了
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 01/18/2019 17:08:34
10F：推 roka: 日軍甲種師團編制和戰術那部份可以麻煩再多詳述嗎？感恩。 01/18 17:06
11F：推 hit0123: 對現在坦克與反坦的競逐有興趣的話 有推薦的文章嗎？ 感 01/18 17:12
12F：→ hit0123: 恩 01/18 17:12
13F：→ notepad67: 那應該不是戰史板 01/18 17:20
14F：→ hit0123: 外部文章 或 別版的連結也可以 XD 01/18 17:36
15F：→ kuma660224: 二戰當時步兵不可能遠距幹掉坦克. 01/18 17:44
16F：→ kuma660224: 88砲那種遠距慘虐裝甲的神器，極為笨重 01/18 17:44
17F：→ kuma660224: 不像現在中東民兵拿ATGM各種對戰甲虐殺 01/18 17:45
18F：→ kuma660224: 相當於在二戰把88重砲縮小到人力可攜 01/18 17:47
19F：→ kuma660224: 那會連德軍虎豹都要漏尿.... 01/18 17:48
20F：推 montmartre: 要知道德國如何突破機槍槽，請看拙作 美德軍班排級戰 01/18 18:28
21F：→ montmartre: 術 01/18 18:28
22F：推 Uber: 印象中 搶救雷恩大兵裡 湯姆漢克 叫 狙擊手去殺機槍兵？ 01/18 20:04
23F：→ vwpassat: 那只有搶灘要打開突破口時。 01/18 20:07
24F：推 aaagun: 德軍後來有開發出射程很短的窮人版88砲，就是鐵拳 01/18 21:36
25F：→ kuma660224: 鐵拳那較像丟的遠一點的自殺炸彈 01/18 22:21
26F：→ vwpassat: 布萊德彼特的排長和其搭乘的M4戰車，就是被鐵拳幹掉的。 01/18 22:49
27F：推 lueichun: 有個說法是每1800發鐵拳才能擊毀一輛盟軍坦克 01/18 23:01
29F：→ lueichun: 裡面的節錄：作为一种后果自负的玩命武器，如果在50米的 01/18 23:02
30F：→ lueichun: 距离上没能命中敌军坦克，对方不会给你第二次攻击或者逃 01/18 23:02
31F：→ lueichun: 命的机会。每发射1800枚“坦克杀手”和“铁拳”才能换 01/18 23:03
32F：→ lueichun: 取击毁一辆坦克的战果，更多英勇的倒霉蛋连扳机都没来得 01/18 23:03
33F：→ lueichun: 及扣下就成了坦克的轮下鬼。 01/18 23:03
34F：推 aaagun: 鐵拳在野戰時確實是自殺炸彈，但在城市攻堅戰的時侯，作 01/19 02:10
35F：→ aaagun: 用才大，因為士兵可以躲起來偷射，美軍的巴祖卡穿透力比鐵 01/19 02:10
36F：→ aaagun: 拳跟坦克殺手更差 01/19 02:10
37F：→ kuma660224: 巷戰也是兇多吉少，因為有蘇聯步兵在清掃 01/19 07:55
38F：→ dashon: 所以BF1 攻擊兵反坦是假的XD 01/19 14:08
39F：→ kuma660224: 鐵拳造了百萬發，若很有效的話，早就逆推了 01/19 14:15
40F：→ kuma660224: 打中當然有效，但衝到幾十米還要停下來打 01/19 14:16
41F：→ notepad67: 你確定你說的不是66火箭彈... QQ 01/19 14:22
42F：→ kuma660224: 他那是30米或60米才有50％準度 01/19 14:26
43F：→ kuma660224: 遠遠不如後世的高初速火箭彈 01/19 14:27
44F：→ notepad67: 66要在100米內才有用，而且只要對方會動，就GG 01/19 14:29
45F：推 goodgodgd: bf1是遊戲，而且遊戲內坦克無雙的情形已經很嚴重了 01/19 17:14
46F：→ kuma660224: 遊戲太寫實就很難玩，就像前幾天T72那篇 01/19 17:19
47F：→ kuma660224: 幾公里外偷襲的ATGM根本沒法有效防範 01/19 17:20
48F：→ kuma660224: 根本破壞遊戲平衡 01/19 17:23
49F：→ kuma660224: 其實M72能打100米以上，到二戰也夠威了 01/19 17:25
50F：→ kuma660224: 鐵拳精準距離是從馬路人行道打到馬路另一邊 01/19 17:25
51F：→ kuma660224: 比手榴彈還近很多.... 01/19 17:25
52F：→ kuma660224: 彼此近到能看清楚對方表情的程度才準 01/19 17:26
53F：推 lueichun: 66要在100米內才有用。這句話是指對共軍當前主力坦克也 01/20 00:13
54F：→ lueichun: 適用嗎??還是指對66剛造出的年代的坦克?? 01/20 00:13
55F：→ roseritter: HEAT的穿深跟距離無關 他是指命中率可接受的狀況 01/20 00:23
56F：→ roseritter: 66打共軍MBT跟特攻有87％像 01/20 00:24
57F：→ roseritter: 連打PT-76都很吃力 有興趣可以搜尋北越進攻Lang Vei 01/20 00:29
58F：→ roseritter: 的戰例 01/20 00:30
59F：→ montmartre: 2戰早期步兵遇上坦克，只有投降的份，單兵反坦克武器 01/20 09:40
60F：→ montmartre: 讓步兵有一搏的機會 01/20 09:40
61F：→ montmartre: 而且被打死的鐵拳兵多半是被坦克週圍的步兵打死的。步 01/20 09:48
62F：→ montmartre: 兵們要保護坦克呀 01/20 09:48
63F：→ kuma660224: 現在反而是戰車要怕步兵有飛彈 01/20 11:03
64F：→ kuma660224: 對付飛彈最好做法是不讓飛彈流入對方 01/20 11:03
65F：→ kuma660224: 所以CIA管制很嚴，要上傳影片回繳發射筒 01/20 11:04
66F：→ kuma660224: 但葉門因為有伊朗山寨版，仍大量開罐 01/20 11:04
67F：→ kuma660224: 沙國美國軍艦被襲擊，也是因為它們想要 01/20 11:06
68F：→ kuma660224: 堵住葉門海上偷運彈藥的管道 01/20 11:06
69F：→ kuma660224: 不然派多少戰甲車都是去送頭 01/20 11:07