作者Bastain (滿洲國專家^^)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 二戰的俄軍也毫無戰術可言?
時間Thu Jan 17 04:05:00 2019
※ 引述《bota (llll)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=WBv-ukzIV_U&t=988s
: 無意中看到這部德國的微電影
: 5:05開始, 俄軍的攻擊模式感覺跟日軍蠻像的,
: 人肉往機槍槍口撞,
: 感覺戰術比美軍拙劣太多, 搶救雷恩大兵, 對付機槍陣地,
: 就有演出教範等級的戰術 (主助攻, 兩路包抄)
: 而這部電影,
: 防禦比"搶片"強, 至少是一個步兵排, 跟 "搶片" 單ㄧ機槍陣地有差,
: 但看了一下, 在開闊地把擺線性防禦, 防線又不可能無限延伸,
: 分兩隊, 隨便都可以繞背
: 俄軍一樣分兩隊 (主攻繞背), 隨便都要清盤, 竟然沒有主助攻的概念,
: 全部往槍口撞?
:
: 不知道史實是如何? 史實的俄軍戰術真的跟日軍一樣拙劣嗎?
老實說我沒打過仗,沒辦法了解真實戰場的運作,
不過前陣子哈佛燕京圖書館掃描了一批民國書籍,
其中包括延安抗日大學在1938年翻譯出版的蘇聯步兵手冊(第二冊),
裡面有附了一些圖像,應該可以有助於說明二次戰前的蘇聯步兵教範,
書籍的檔案在這邊(可線上閱讀/下載)
https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:14288277$38i
圖六
https://imgur.com/EpoR16Z
首先先從圖六(教範示意圖)來講,蘇兵有無攻擊側翼乃至於繞背的概念,
從這張圖來看肯定是有的,好比圖左方第二排的部分,對於敵方據點是三面包夾,
但從現實來看,側翼乃至於多面的路線,可能還要考慮到地型/交通線/隱蔽的問題,
好比圖六的示意圖,敵方的堡壘設計在山坡上,第二排透過側翼三面包抄,
可是圖右的第一排受限於地形,恐怕就只能從前面強攻
(但即便有多線包夾的機會~~
也不能排除在戰場上可能會遇到迷路或是各種很鳥的狀況)
圖一
https://imgur.com/L1iHG4h
然而在1938年的設計中,步兵所謂的衝鋒也不是無腦烏拉,
相反的,蘇軍也注意到新式武器,包括輕重型機槍與火炮的運用,
所以按照理想狀況,當步兵要發起攻擊時,
實際上當時必須有機槍跟火炮(砲兵)對於敵方陣地進行壓制,並對己方的步兵進行掩護,
當然這也是理想狀況,因為除非步兵很接近對方的陣地,
才能確實掌握敵方的機槍跟砲火位置,
更別說在真實的戰場上,有時候步兵根本缺乏機槍跟火炮的支援
圖二
https://imgur.com/l0btINp
理想狀況下,各式兵器對於敵方火力點的壓制,
但是看起來,這種觀點其實是蠻數學的...按照理想的配置等等,
盡可能集結最大的火力等等,當然實際戰場的狀況會遠遠複雜,
圖四
https://imgur.com/kNxL4jQ
理想狀況下的衝鋒突破,這大概是對方的實力已經大幅削弱後,
對於對方的戰線進行突破,值得注意的是也並不是全線衝鋒,
而是對於敵方的一小段或是防線弱點進行突破,
之後再深入並往前推進(或是包抄等等~~可能要等候下一步指令)
另外衝鋒之前必須先集結~~從一個切面深入(而不是全線衝鋒)
圖七
https://imgur.com/pjheFox
細部的步兵衝鋒示意圖,首先可以注意到重機槍等在遠方陣地負責敵方的壓制,
同時步兵透過滲透(在樹林)或是在開闊地等方式進行移動,
另外下方還有突擊隊手持手機關槍(全自動/半自動武器),以地型為依託,
對於敵方陣地進行近距離的突襲,
這當然跟德軍的突擊群戰術不能比,
但是也可以想見任務的分工還是存在的,
圖八
https://imgur.com/c6gZsGv
圖八是圖七的進階版,也就是突擊隊搶下敵方的側翼陣地後,
下一步對於敵方中央陣地的衝鋒行動,
可以注意到搶下下方陣地後,馬上布置輕型機槍,從側翼對於敵方中央陣地進行攻擊,
換個角度,有一面可以進行火力壓制,也不見得一定要三面衝鋒,
總之戰場的狀況可能要靈活運用,
另外步兵則以樹林作為交通線,而在樹林前端集結並對於敵人中央陣地進行衝鋒
後方的火炮機槍則是持續對敵方進行壓制
當然這些示意圖都是講著理想狀況拉,
面臨戰場煙硝四起,充斥戰爭迷霧的複雜狀況,
老實說這些理想化的東西幾乎都沒有用,
只能靠著本能盡可能的找掩蔽物躲起來,
偶而趁個間隙胡亂朝不明的方向開槍,
我相信這才可能比較接近戰場的真實狀況...
好比之前玩Hardcore的Insurgency:Sandstorm,
這種一槍死的遊戲,真的是掛掉也不知道敵人在哪裡,
相信二戰爆發後...蘇軍的步兵教範一定也有相當程度的調整,
這個部分再請版上的高手補充好了,
以上先分享一個1938年的戰前版本
蘇軍不是無腦烏拉~~也是有包抄跟側翼概念的
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自己並不是很在意術數的吉凶禍福,
相較之下,自己比較在意術數的本體論以及因果關係,
並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋,
這個工作要耗費一輩子的時間,也不見得有成果,
不過自己樂在其中,也算是一種幸福吧。
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1F:→ saltlake: 所謂的訓練就是把本能以外的動作練到像是本能一樣 01/17 04:48
2F:→ saltlake: 一個重點是讓肉體反應快過理性思考 01/17 04:48
3F:推 roseritter: 推 01/17 05:30
4F:推 c22748872: 真是精美阿 01/17 09:03
5F:推 kuma660224: 即使載具兵種,俄軍坦克也被迫選衝鋒近戰 01/17 09:07
6F:→ kuma660224: 因為試過遠距互射經驗,發現自身難佔優勢 01/17 09:07
7F:→ kuma660224: 光學品質,火炮準度,訓練度都不是強項 01/17 09:07
8F:→ kuma660224: 但數量補充是強項,所以發揮強項衝進近距 01/17 09:07
9F:→ kuma660224: 讓目標塞滿瞄具,保證能互相擊毀, 01/17 09:07
10F:→ kuma660224: 再以優勢兵力碾過去,也是蘇式的特化戰術 01/17 09:07
11F:→ kuma660224: 他們也是有迂迴夾擊,但前提通常是優勢兵力 01/17 09:07
12F:→ kuma660224: 因為二戰東線彼此素質有差距 01/17 09:07
13F:推 notepad67: 樓上,火海比不過人海,看我先死光還是你槍先軟掉... 01/17 09:08
14F:→ kuma660224: 對手1對1再強,我多對1總會碾過去 01/17 09:11
15F:推 notepad67: 因為對有些國家來說,生小孩沒有成本,當然用人比用槍 01/17 09:16
16F:→ notepad67: 更便宜,但相對的人力素質很低,戰術運用會有問題 01/17 09:17
17F:→ kuma660224: 德國因為一戰與都市化原因,在二戰時 01/17 09:27
18F:→ kuma660224: 社會已經偏高齡化,青壯人口較少 01/17 09:27
19F:→ kuma660224: 蘇聯相反,而且平均壽命不長,表示老人少 01/17 09:28
20F:→ kuma660224: 即使年年動員1000萬,打掉數百萬,再動員... 01/17 09:29
21F:→ kuma660224: 兵力依然是其優勢資源 01/17 09:29
22F:→ kuma660224: 活用優勢是正常 01/17 09:32
23F:推 notepad67: 不過,有時簡單粗暴也是好玩法 01/17 09:41
24F:推 Stigmata: 數量超優勢的不需要戰術, 淹過去就對了 01/17 09:48
25F:推 notepad67: 樓上不對,人多有人多的戰術,編波衝鋒也是戰術哦 01/17 09:54
26F:→ kuma660224: 冷戰盟軍後來搞空中阻絕縱深打擊 01/17 09:57
27F:→ kuma660224: 就是要破壞蘇式多梯隊用兵節奏 01/17 09:57
28F:→ kuma660224: 盟軍陸軍擋完首批就算勝利也手軟缺彈缺體力 01/17 09:58
29F:→ kuma660224: 這時萬一下個蘇聯梯隊接著上,會垮掉 01/17 09:59
30F:→ kuma660224: 至少阻斷半天,就能吃飯補給歇息 01/17 10:00
※ 編輯: Bastain (111.71.70.65), 01/17/2019 12:03:57
31F:推 notepad67: 對了,不要用後人視角來看以前的戰術 01/17 12:10
32F:→ notepad67: 不管那國,那些軍官不是智障,真的智障也不會幹上去 01/17 12:11
33F:→ notepad67: 會形成某種戰術,是受到戰具和士兵戰技的影響 01/17 12:11
34F:→ notepad67: 現在看當時中國大刀隊跟智障一樣,但當時有選擇嗎? 01/17 12:12
35F:→ notepad67: 不過現在有各式各樣的戰具了,還在用大刀隊戰術的某國 01/17 12:13
36F:→ notepad67: 到真的滿智障的... 01/17 12:13
37F:→ sandiegopadr: 樓上忽略大日本帝國軍了 01/17 12:21
38F:推 notepad67: 大日本皇軍戰術已經是地空整體作戰了 01/17 12:33
39F:→ notepad67: 當初白團就來教過國軍地空整體作戰 01/17 12:33
40F:推 notepad67: 到現在七十多年過去了,我們還學不會地空整體作戰 01/17 12:37
41F:→ Bastain: 以前在近史所看過一些皇軍的步兵教範...其實日本對於衝鋒 01/18 01:08
42F:→ Bastain: 也有許多的考量...例如會利用障礙物隱蔽或是夜襲 01/18 01:08
43F:→ Bastain: 而不是單純如影片所顯示的萬歲衝鋒 01/18 01:09
44F:推 gary76: 陸軍馬鹿的步兵戰術我記得是評價很好的 01/18 12:59
45F:→ gary76: 問題是其他方面腦殘 01/18 12:59
46F:推 allergy: 日本就是基層精良 中層爆走 高層昏迷 到現在好像也還是 01/18 23:29
47F:推 Silwez: 好萊屋電影裡的日軍萬歲衝鋒,好像都是已經瀕臨崩潰才搞 01/19 11:20
48F:→ kuma660224: 那通常已經打到彈盡援絕,困守陣地, 01/19 11:36
49F:→ kuma660224: 單方面被美軍火力壓制,才尋求光榮速死 01/19 11:36
50F:→ kuma660224: 只是用赴義取代投降(西方文化比較允許) 01/19 11:37