作者Bastain (满洲国专家^^)
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标题Re: [闲聊] 二战的俄军也毫无战术可言?
时间Thu Jan 17 04:05:00 2019
※ 引述《bota (llll)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=WBv-ukzIV_U&t=988s
: 无意中看到这部德国的微电影
: 5:05开始, 俄军的攻击模式感觉跟日军蛮像的,
: 人肉往机枪枪口撞,
: 感觉战术比美军拙劣太多, 抢救雷恩大兵, 对付机枪阵地,
: 就有演出教范等级的战术 (主助攻, 两路包抄)
: 而这部电影,
: 防御比"抢片"强, 至少是一个步兵排, 跟 "抢片" 单ㄧ机枪阵地有差,
: 但看了一下, 在开阔地把摆线性防御, 防线又不可能无限延伸,
: 分两队, 随便都可以绕背
: 俄军一样分两队 (主攻绕背), 随便都要清盘, 竟然没有主助攻的概念,
: 全部往枪口撞?
:
: 不知道史实是如何? 史实的俄军战术真的跟日军一样拙劣吗?
老实说我没打过仗,没办法了解真实战场的运作,
不过前阵子哈佛燕京图书馆扫描了一批民国书籍,
其中包括延安抗日大学在1938年翻译出版的苏联步兵手册(第二册),
里面有附了一些图像,应该可以有助於说明二次战前的苏联步兵教范,
书籍的档案在这边(可线上阅读/下载)
https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:14288277$38i
图六
https://imgur.com/EpoR16Z
首先先从图六(教范示意图)来讲,苏兵有无攻击侧翼乃至於绕背的概念,
从这张图来看肯定是有的,好比图左方第二排的部分,对於敌方据点是三面包夹,
但从现实来看,侧翼乃至於多面的路线,可能还要考虑到地型/交通线/隐蔽的问题,
好比图六的示意图,敌方的堡垒设计在山坡上,第二排透过侧翼三面包抄,
可是图右的第一排受限於地形,恐怕就只能从前面强攻
(但即便有多线包夹的机会~~
也不能排除在战场上可能会遇到迷路或是各种很鸟的状况)
图一
https://imgur.com/L1iHG4h
然而在1938年的设计中,步兵所谓的冲锋也不是无脑乌拉,
相反的,苏军也注意到新式武器,包括轻重型机枪与火炮的运用,
所以按照理想状况,当步兵要发起攻击时,
实际上当时必须有机枪跟火炮(炮兵)对於敌方阵地进行压制,并对己方的步兵进行掩护,
当然这也是理想状况,因为除非步兵很接近对方的阵地,
才能确实掌握敌方的机枪跟炮火位置,
更别说在真实的战场上,有时候步兵根本缺乏机枪跟火炮的支援
图二
https://imgur.com/l0btINp
理想状况下,各式兵器对於敌方火力点的压制,
但是看起来,这种观点其实是蛮数学的...按照理想的配置等等,
尽可能集结最大的火力等等,当然实际战场的状况会远远复杂,
图四
https://imgur.com/kNxL4jQ
理想状况下的冲锋突破,这大概是对方的实力已经大幅削弱後,
对於对方的战线进行突破,值得注意的是也并不是全线冲锋,
而是对於敌方的一小段或是防线弱点进行突破,
之後再深入并往前推进(或是包抄等等~~可能要等候下一步指令)
另外冲锋之前必须先集结~~从一个切面深入(而不是全线冲锋)
图七
https://imgur.com/pjheFox
细部的步兵冲锋示意图,首先可以注意到重机枪等在远方阵地负责敌方的压制,
同时步兵透过渗透(在树林)或是在开阔地等方式进行移动,
另外下方还有突击队手持手机关枪(全自动/半自动武器),以地型为依托,
对於敌方阵地进行近距离的突袭,
这当然跟德军的突击群战术不能比,
但是也可以想见任务的分工还是存在的,
图八
https://imgur.com/c6gZsGv
图八是图七的进阶版,也就是突击队抢下敌方的侧翼阵地後,
下一步对於敌方中央阵地的冲锋行动,
可以注意到抢下下方阵地後,马上布置轻型机枪,从侧翼对於敌方中央阵地进行攻击,
换个角度,有一面可以进行火力压制,也不见得一定要三面冲锋,
总之战场的状况可能要灵活运用,
另外步兵则以树林作为交通线,而在树林前端集结并对於敌人中央阵地进行冲锋
後方的火炮机枪则是持续对敌方进行压制
当然这些示意图都是讲着理想状况拉,
面临战场烟硝四起,充斥战争迷雾的复杂状况,
老实说这些理想化的东西几乎都没有用,
只能靠着本能尽可能的找掩蔽物躲起来,
偶而趁个间隙胡乱朝不明的方向开枪,
我相信这才可能比较接近战场的真实状况...
好比之前玩Hardcore的Insurgency:Sandstorm,
这种一枪死的游戏,真的是挂掉也不知道敌人在哪里,
相信二战爆发後...苏军的步兵教范一定也有相当程度的调整,
这个部分再请版上的高手补充好了,
以上先分享一个1938年的战前版本
苏军不是无脑乌拉~~也是有包抄跟侧翼概念的
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自己并不是很在意术数的吉凶祸福,
相较之下,自己比较在意术数的本体论以及因果关系,
并且希望能够建构一个较为系统化的因果解释,
这个工作要耗费一辈子的时间,也不见得有成果,
不过自己乐在其中,也算是一种幸福吧。
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1F:→ saltlake: 所谓的训练就是把本能以外的动作练到像是本能一样 01/17 04:48
2F:→ saltlake: 一个重点是让肉体反应快过理性思考 01/17 04:48
3F:推 roseritter: 推 01/17 05:30
4F:推 c22748872: 真是精美阿 01/17 09:03
5F:推 kuma660224: 即使载具兵种,俄军坦克也被迫选冲锋近战 01/17 09:07
6F:→ kuma660224: 因为试过远距互射经验,发现自身难占优势 01/17 09:07
7F:→ kuma660224: 光学品质,火炮准度,训练度都不是强项 01/17 09:07
8F:→ kuma660224: 但数量补充是强项,所以发挥强项冲进近距 01/17 09:07
9F:→ kuma660224: 让目标塞满瞄具,保证能互相击毁, 01/17 09:07
10F:→ kuma660224: 再以优势兵力碾过去,也是苏式的特化战术 01/17 09:07
11F:→ kuma660224: 他们也是有迂回夹击,但前提通常是优势兵力 01/17 09:07
12F:→ kuma660224: 因为二战东线彼此素质有差距 01/17 09:07
13F:推 notepad67: 楼上,火海比不过人海,看我先死光还是你枪先软掉... 01/17 09:08
14F:→ kuma660224: 对手1对1再强,我多对1总会碾过去 01/17 09:11
15F:推 notepad67: 因为对有些国家来说,生小孩没有成本,当然用人比用枪 01/17 09:16
16F:→ notepad67: 更便宜,但相对的人力素质很低,战术运用会有问题 01/17 09:17
17F:→ kuma660224: 德国因为一战与都市化原因,在二战时 01/17 09:27
18F:→ kuma660224: 社会已经偏高龄化,青壮人口较少 01/17 09:27
19F:→ kuma660224: 苏联相反,而且平均寿命不长,表示老人少 01/17 09:28
20F:→ kuma660224: 即使年年动员1000万,打掉数百万,再动员... 01/17 09:29
21F:→ kuma660224: 兵力依然是其优势资源 01/17 09:29
22F:→ kuma660224: 活用优势是正常 01/17 09:32
23F:推 notepad67: 不过,有时简单粗暴也是好玩法 01/17 09:41
24F:推 Stigmata: 数量超优势的不需要战术, 淹过去就对了 01/17 09:48
25F:推 notepad67: 楼上不对,人多有人多的战术,编波冲锋也是战术哦 01/17 09:54
26F:→ kuma660224: 冷战盟军後来搞空中阻绝纵深打击 01/17 09:57
27F:→ kuma660224: 就是要破坏苏式多梯队用兵节奏 01/17 09:57
28F:→ kuma660224: 盟军陆军挡完首批就算胜利也手软缺弹缺体力 01/17 09:58
29F:→ kuma660224: 这时万一下个苏联梯队接着上,会垮掉 01/17 09:59
30F:→ kuma660224: 至少阻断半天,就能吃饭补给歇息 01/17 10:00
※ 编辑: Bastain (111.71.70.65), 01/17/2019 12:03:57
31F:推 notepad67: 对了,不要用後人视角来看以前的战术 01/17 12:10
32F:→ notepad67: 不管那国,那些军官不是智障,真的智障也不会干上去 01/17 12:11
33F:→ notepad67: 会形成某种战术,是受到战具和士兵战技的影响 01/17 12:11
34F:→ notepad67: 现在看当时中国大刀队跟智障一样,但当时有选择吗? 01/17 12:12
35F:→ notepad67: 不过现在有各式各样的战具了,还在用大刀队战术的某国 01/17 12:13
36F:→ notepad67: 到真的满智障的... 01/17 12:13
37F:→ sandiegopadr: 楼上忽略大日本帝国军了 01/17 12:21
38F:推 notepad67: 大日本皇军战术已经是地空整体作战了 01/17 12:33
39F:→ notepad67: 当初白团就来教过国军地空整体作战 01/17 12:33
40F:推 notepad67: 到现在七十多年过去了,我们还学不会地空整体作战 01/17 12:37
41F:→ Bastain: 以前在近史所看过一些皇军的步兵教范...其实日本对於冲锋 01/18 01:08
42F:→ Bastain: 也有许多的考量...例如会利用障碍物隐蔽或是夜袭 01/18 01:08
43F:→ Bastain: 而不是单纯如影片所显示的万岁冲锋 01/18 01:09
44F:推 gary76: 陆军马鹿的步兵战术我记得是评价很好的 01/18 12:59
45F:→ gary76: 问题是其他方面脑残 01/18 12:59
46F:推 allergy: 日本就是基层精良 中层爆走 高层昏迷 到现在好像也还是 01/18 23:29
47F:推 Silwez: 好莱屋电影里的日军万岁冲锋,好像都是已经濒临崩溃才搞 01/19 11:20
48F:→ kuma660224: 那通常已经打到弹尽援绝,困守阵地, 01/19 11:36
49F:→ kuma660224: 单方面被美军火力压制,才寻求光荣速死 01/19 11:36
50F:→ kuma660224: 只是用赴义取代投降(西方文化比较允许) 01/19 11:37