作者amidha (東岐明)
看板Warfare
標題Fw: [問卦] 中國歷史上能跟韓信比肩的軍事家有誰？
時間Fri Jan 11 11:10:04 2019
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作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中國歷史上能跟韓信比肩的軍事家有誰？
時間: Mon Feb 26 20:29:50 2018
※ 引述《totolink (吐吐林克)》之銘言：
: 只討論冷兵器時代就好惹
: 還沒被拜將前
: 韓信就說蒙恬跟白起都是拉基
: 蒙恬二十萬人打三萬人
: 白起殺敵一萬自損八千
: 被拜將以後
: 又前前後後幹掉雍王章邯、魏王豹、趙王歇、齊王田榮、龍且、項羽。無人可敵
: 其中好幾仗都是以少勝多，打勝仗兼顧cp值
: 韓信除了在彭城因為劉邦腦弱被拖累導致沒打贏項羽以外幾乎百戰百勝
: 所以到底要把哪個軍事家穢土轉生叫起床才能跟他比肩或虐過去ㄋ？
: 干五八卦？
: http://i.imgur.com/StO8V8p.jpg
隋末唐初的李靖，其功業氣度乃是超越韓信。
李靖用兵，妙在神速重擊敵人中樞，幾次為將出征都是迅速擊潰全獲敵人。
唐高祖統一天下之戰，李世民北征，李靖南征。
李靖在長江中游一擊破敵，然後沿江直取南朝首都中樞，迅速征服底定南朝大片江山。
唐太宗時之北征突厥，李靖為將率軍先是急破突厥山西據點，而使突厥王庭北撤，
然後又親率騎兵千里奔襲草原大漠，在突厥大軍集結前，攻取突厥政軍中樞，
擄獲絕大多數突厥可汗親貴重臣及本部軍民，終使突厥全面投降唐朝。
其後出征吐谷渾，首戰即在青海附近破敵數十萬眾，而敵遊牧軍民即速撤逃。
李靖分軍為二，各繞青海南北追擊，最終追及吐谷渾部眾而使之全敗投降。
唐太宗欲征高句麗，李靖請戰為將出征，唐太宗不許而自行親征，戰事拖延終未成功。
唐太宗戰後曾問李靖，為何不勝，李靖告之可問李世勣。
李世勣告唐太宗，在征高句麗圍攻遼東城時，他曾面呈戰計但未被唐太宗採納。
此計就是遼東城一帶久經隋軍侵攻，城寨武備嚴密難攻，而首都平壤則否。
所以唐軍只留足夠守軍圍監遼東城，大軍精兵急進平壤，直攻先取其首都。
首都既破，遼東城必隨降；不然，遼東城守軍就必須棄城來救，而可敗其於野戰。
當年唐軍攻高句麗，若由李靖出征，可能一次用兵即可平定。
李靖釋兵回朝，不結黨羽，謹言慎行，所以未如韓信之死於政爭。
玄武門事變，李靖作為武將，完全置之事外而無涉入。
相關李靖有留下一部《唐太宗李衛公問對》
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1F：噓 cedca: 唐高祖拉 02/26 20:36
謝謝糾正，已改 :)
※ 編輯: amidha (36.224.181.89), 02/26/2018 20:40:36
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※ 轉錄者: amidha (36.224.180.248), 01/11/2019 11:10:04
2F：→ gundamwind: 功高卻未震主也是很難得 01/11 11:39
3F：推 NKN: 古人說立功立德立言為三不朽 李靖是少數三不朽全成就達成武將 01/11 14:02
4F：→ NKN: 功績有 亂世中於道德也無甚爭議 著書立言(雖說有可能是偽書) 01/11 14:03
5F：→ NKN: 不過他還有一個特色是五十歲才出道 前半輩子只是地方公務員 01/11 14:04
6F：→ NKN: 這麼老才有機會出戰的名武將也是很少見 01/11 14:04
7F：→ NKN: 一般老將印象很強的武將多半也是年輕時就從軍一路打到老 01/11 14:05
8F：→ savvik: 是說紅拂女呢......(誤) 01/11 14:14
9F：推 tony3366211: 蘇定方表示 01/11 15:44
10F：推 v2tsbasa: 韓信還沒擺脫打天下分紅封王的想法吧, 如果韓信也乖乖在 01/11 15:50
11F：→ v2tsbasa: 長安住大房子不封王不封地, 應該有機會子孫都能當朝廷官 01/11 15:51
12F：推 eastpopo: 李靖其實算功高震主了，他打完東突厥立刻就被彈劾 01/11 16:22
13F：→ eastpopo: 縱容部屬劫掠，然後李世民再演出一場「皇帝大度」寬赦 01/11 16:23
14F：→ eastpopo: 的戲碼，讓李靖不敢居功自傲。李世民根本超腹黑 01/11 16:25
15F：推 hazel0093: 坦白說要震得了李世民也得有兩把刷子，太宗自己就是 01/11 16:27
16F：→ hazel0093: 超一流的軍事家 01/11 16:27
17F：推 katana89: 岳武穆 連沒有善終的下場也是並駕齊驅 01/11 16:55
18F：推 monk2: 偏愛 岳飛/徐達 ！ 01/11 17:00
19F：推 JosephChen: 世民的腹黑早在高中國文就講給你聽啦(縱囚論) 01/11 20:14
20F：推 wittmann4213: 縱囚那是沽名釣譽，要說是腹黑其實也有點硬栽吧 01/11 20:56
21F：推 diechan: 韓信住長安大宅子正好給劉邦直接拉出去宰掉 01/11 21:19
22F：→ diechan: 劉邦又不是李世民那種等級的皇帝 01/11 21:19
23F：→ kpier2: 五十歲前，在跟某長安道上的和尚相互啟發易筋經，忙! 01/11 21:50
24F：→ diablo81321: 韓信是討齊假王才開始在劉邦心中黑掉吧 01/11 23:33
25F：推 kingstongyu: 韓信最厲害的是大部分都帶步兵,但李靖平突厥帶的是全 01/12 00:25
26F：→ kingstongyu: 騎兵,韓信對心理學很了解才能激發士氣 01/12 00:26
27F：→ kingstongyu: 唐初李淵要準備起事時就跟胡商買了很多的馬匹,唐盛世 01/12 00:28
28F：→ kingstongyu: 最厲害的將領算是薛仁貴,手長腳長身材高大力大無比 01/12 00:30
29F：→ kingstongyu: 其武力甚至可能超越秦瓊,尉遲恭及程咬金,又擅長兵法 01/12 00:32
30F：→ kingstongyu: 韓信帳下有李左車,當時趙相國代王陳餘沒接受李左車 01/12 00:42
31F：→ kingstongyu: 從後方抄截韓信糧道而不與韓信正面決戰,後韓信納李左 01/12 00:44
32F：→ kingstongyu: 車為帳下,聽聞李左車的謀略深深感嘆如果陳餘聽從李左 01/12 00:45
33F：→ kingstongyu: 車的謀略則韓信可能就會吃下敗仗 01/12 00:46
34F：推 wittmann4213: 研究易筋經也不過就幾天而已，沒花那麼多時間啦XD 01/12 00:47
35F：推 iamoldtwo: 武廟主祀、配享皆強者 諸葛亮真的強 軍+政 01/12 06:13
36F：→ iamoldtwo: 黃巾至唐4百年亂世，史萬歲、李靖唐宋詩詞對諸葛亮推崇 01/12 06:16
37F：→ iamoldtwo: 至極，我認為一個非正統王朝的丞相、加上唐宋對前代比 01/12 06:18
38F：→ iamoldtwo: 我們了解多，千八年後，史料後人自創混雜，諸葛亮被貶 01/12 06:19
39F：→ iamoldtwo: 大多被噱頭翻案文給唬 01/12 06:19
40F：推 hgt: 軍+政最強的是劉裕吧 政敵跟外部軍敵 他想幹掉的 都幹掉了 01/12 13:35
41F：推 rosseta0702: 那也是因為前面太多野心家把道路都清的差不多了，劉 01/13 18:13
42F：→ rosseta0702: 裕只是沒被宰掉而已 01/13 18:13
43F：推 s386644187: 別鬧了..劉裕幾乎靠軍功起頭 01/13 19:57
44F：→ s386644187: 哪來的道路給他繼承 01/13 19:58
45F：推 ya870801: 劉裕哪來的道路繼承啊劉裕幾乎靠軍功起頭 01/14 13:55
46F：推 s386644187: 桓玄其實也是靠自己出頭，只是他很衰的遇到大饑荒又 01/14 17:05
47F：→ s386644187: 剛好和劉裕撞在一起 01/14 17:05