作者amidha (东岐明)
看板Warfare
标题Fw: [问卦] 中国历史上能跟韩信比肩的军事家有谁？
时间Fri Jan 11 11:10:04 2019
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作者: amidha (东岐明) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 中国历史上能跟韩信比肩的军事家有谁？
时间: Mon Feb 26 20:29:50 2018
※ 引述《totolink (吐吐林克)》之铭言：
: 只讨论冷兵器时代就好惹
: 还没被拜将前
: 韩信就说蒙恬跟白起都是拉基
: 蒙恬二十万人打三万人
: 白起杀敌一万自损八千
: 被拜将以後
: 又前前後後干掉雍王章邯、魏王豹、赵王歇、齐王田荣、龙且、项羽。无人可敌
: 其中好几仗都是以少胜多，打胜仗兼顾cp值
: 韩信除了在彭城因为刘邦脑弱被拖累导致没打赢项羽以外几乎百战百胜
: 所以到底要把哪个军事家秽土转生叫起床才能跟他比肩或虐过去ㄋ？
: 干五八卦？
: http://i.imgur.com/StO8V8p.jpg
隋末唐初的李靖，其功业气度乃是超越韩信。
李靖用兵，妙在神速重击敌人中枢，几次为将出征都是迅速击溃全获敌人。
唐高祖统一天下之战，李世民北征，李靖南征。
李靖在长江中游一击破敌，然後沿江直取南朝首都中枢，迅速征服底定南朝大片江山。
唐太宗时之北征突厥，李靖为将率军先是急破突厥山西据点，而使突厥王庭北撤，
然後又亲率骑兵千里奔袭草原大漠，在突厥大军集结前，攻取突厥政军中枢，
掳获绝大多数突厥可汗亲贵重臣及本部军民，终使突厥全面投降唐朝。
其後出征吐谷浑，首战即在青海附近破敌数十万众，而敌游牧军民即速撤逃。
李靖分军为二，各绕青海南北追击，最终追及吐谷浑部众而使之全败投降。
唐太宗欲征高句丽，李靖请战为将出征，唐太宗不许而自行亲征，战事拖延终未成功。
唐太宗战後曾问李靖，为何不胜，李靖告之可问李世积。
李世积告唐太宗，在征高句丽围攻辽东城时，他曾面呈战计但未被唐太宗采纳。
此计就是辽东城一带久经隋军侵攻，城寨武备严密难攻，而首都平壤则否。
所以唐军只留足够守军围监辽东城，大军精兵急进平壤，直攻先取其首都。
首都既破，辽东城必随降；不然，辽东城守军就必须弃城来救，而可败其於野战。
当年唐军攻高句丽，若由李靖出征，可能一次用兵即可平定。
李靖释兵回朝，不结党羽，谨言慎行，所以未如韩信之死於政争。
玄武门事变，李靖作为武将，完全置之事外而无涉入。
相关李靖有留下一部《唐太宗李卫公问对》
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1F：嘘 cedca: 唐高祖拉 02/26 20:36
谢谢纠正，已改 :)
※ 编辑: amidha (36.224.181.89), 02/26/2018 20:40:36
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: amidha (36.224.180.248), 01/11/2019 11:10:04
2F：→ gundamwind: 功高却未震主也是很难得 01/11 11:39
3F：推 NKN: 古人说立功立德立言为三不朽 李靖是少数三不朽全成就达成武将 01/11 14:02
4F：→ NKN: 功绩有 乱世中於道德也无甚争议 着书立言(虽说有可能是伪书) 01/11 14:03
5F：→ NKN: 不过他还有一个特色是五十岁才出道 前半辈子只是地方公务员 01/11 14:04
6F：→ NKN: 这麽老才有机会出战的名武将也是很少见 01/11 14:04
7F：→ NKN: 一般老将印象很强的武将多半也是年轻时就从军一路打到老 01/11 14:05
8F：→ savvik: 是说红拂女呢......(误) 01/11 14:14
9F：推 tony3366211: 苏定方表示 01/11 15:44
10F：推 v2tsbasa: 韩信还没摆脱打天下分红封王的想法吧, 如果韩信也乖乖在 01/11 15:50
11F：→ v2tsbasa: 长安住大房子不封王不封地, 应该有机会子孙都能当朝廷官 01/11 15:51
12F：推 eastpopo: 李靖其实算功高震主了，他打完东突厥立刻就被弹劾 01/11 16:22
13F：→ eastpopo: 纵容部属劫掠，然後李世民再演出一场「皇帝大度」宽赦 01/11 16:23
14F：→ eastpopo: 的戏码，让李靖不敢居功自傲。李世民根本超腹黑 01/11 16:25
15F：推 hazel0093: 坦白说要震得了李世民也得有两把刷子，太宗自己就是 01/11 16:27
16F：→ hazel0093: 超一流的军事家 01/11 16:27
17F：推 katana89: 岳武穆 连没有善终的下场也是并驾齐驱 01/11 16:55
18F：推 monk2: 偏爱 岳飞/徐达 ！ 01/11 17:00
19F：推 JosephChen: 世民的腹黑早在高中国文就讲给你听啦(纵囚论) 01/11 20:14
20F：推 wittmann4213: 纵囚那是沽名钓誉，要说是腹黑其实也有点硬栽吧 01/11 20:56
21F：推 diechan: 韩信住长安大宅子正好给刘邦直接拉出去宰掉 01/11 21:19
22F：→ diechan: 刘邦又不是李世民那种等级的皇帝 01/11 21:19
23F：→ kpier2: 五十岁前，在跟某长安道上的和尚相互启发易筋经，忙! 01/11 21:50
24F：→ diablo81321: 韩信是讨齐假王才开始在刘邦心中黑掉吧 01/11 23:33
25F：推 kingstongyu: 韩信最厉害的是大部分都带步兵,但李靖平突厥带的是全 01/12 00:25
26F：→ kingstongyu: 骑兵,韩信对心理学很了解才能激发士气 01/12 00:26
27F：→ kingstongyu: 唐初李渊要准备起事时就跟胡商买了很多的马匹,唐盛世 01/12 00:28
28F：→ kingstongyu: 最厉害的将领算是薛仁贵,手长脚长身材高大力大无比 01/12 00:30
29F：→ kingstongyu: 其武力甚至可能超越秦琼,尉迟恭及程咬金,又擅长兵法 01/12 00:32
30F：→ kingstongyu: 韩信帐下有李左车,当时赵相国代王陈余没接受李左车 01/12 00:42
31F：→ kingstongyu: 从後方抄截韩信粮道而不与韩信正面决战,後韩信纳李左 01/12 00:44
32F：→ kingstongyu: 车为帐下,听闻李左车的谋略深深感叹如果陈余听从李左 01/12 00:45
33F：→ kingstongyu: 车的谋略则韩信可能就会吃下败仗 01/12 00:46
34F：推 wittmann4213: 研究易筋经也不过就几天而已，没花那麽多时间啦XD 01/12 00:47
35F：推 iamoldtwo: 武庙主祀、配享皆强者 诸葛亮真的强 军+政 01/12 06:13
36F：→ iamoldtwo: 黄巾至唐4百年乱世，史万岁、李靖唐宋诗词对诸葛亮推崇 01/12 06:16
37F：→ iamoldtwo: 至极，我认为一个非正统王朝的丞相、加上唐宋对前代比 01/12 06:18
38F：→ iamoldtwo: 我们了解多，千八年後，史料後人自创混杂，诸葛亮被贬 01/12 06:19
39F：→ iamoldtwo: 大多被噱头翻案文给唬 01/12 06:19
40F：推 hgt: 军+政最强的是刘裕吧 政敌跟外部军敌 他想干掉的 都干掉了 01/12 13:35
41F：推 rosseta0702: 那也是因为前面太多野心家把道路都清的差不多了，刘 01/13 18:13
42F：→ rosseta0702: 裕只是没被宰掉而已 01/13 18:13
43F：推 s386644187: 别闹了..刘裕几乎靠军功起头 01/13 19:57
44F：→ s386644187: 哪来的道路给他继承 01/13 19:58
45F：推 ya870801: 刘裕哪来的道路继承啊刘裕几乎靠军功起头 01/14 13:55
46F：推 s386644187: 桓玄其实也是靠自己出头，只是他很衰的遇到大饥荒又 01/14 17:05
47F：→ s386644187: 刚好和刘裕撞在一起 01/14 17:05