作者sam09 (柊鏡)
看板Warfare
標題[問題] 生涯無敗績的統帥/將領
時間Fri Jan 4 00:06:46 2019
之前在查Jan Zizka資料的時候，在中文的wiki裡面看到一段，
指出Zizka是歷史上七位從未打過敗仗的統帥，
另外六人則是亞歷山大、大西庇阿、瓦利德、帖木兒、蘇沃洛夫與萊托─福爾貝克。
不過這份資料沒給出處，我自己是存疑，
但乍看之下這七位似乎也沒有輸過哪場大戰役，只是小規模戰鬥就不確定了，
不知道有沒有人可以舉出反例，
或是找出與這七位一樣生涯幾乎無敗的統帥/將領？
--
請問下列名言出處：
A. 你居然敢挑戰我每一個決議，就好像你要親自領導匈奴人似的。
B. 歡迎你，羅德里高，比武大賽正等著你開始。
C. 我劍上的血跡幾乎快乾了。
D. 這些勇士將受到雨神的保佑，能夠以一敵十。
E. 有聽到那狼嚎嗎？那是狼群之王，牠可以打敗我們北方人的軍隊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.117.106
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1546531611.A.B99.html
1F：推 s386644187: 還要考慮生涯長度吧，那種幾十年打了幾百場和只打過 01/04 00:12
2F：→ s386644187: 幾年兩三場的，打得多更容易有敗績 01/04 00:12
3F：→ s386644187: 敗績的標準也不清楚：像是攻城不下、戰鬥交鋒不利後 01/04 00:14
4F：→ s386644187: 撤、先敗後勝要不要算敗 01/04 00:14
5F：→ saltlake: 孫武? 吳起? 01/04 00:21
6F：推 sandiegopadr: 韓信？ 01/04 00:22
7F：推 Edison1174: 簽名檔好經典啊 01/04 00:28
8F：→ jimmy5680: 維基百科有Commanders who never lost a battle條目 01/04 00:30
9F：→ jimmy5680: 條目裡面就有三十幾個人物了XD 01/04 00:30
10F：→ jimmy5680: 不過我隨便看一下就有一堆都很有問題 01/04 00:32
11F：推 wittmann4213: 陳慶之?戰略上有敗，但戰術上似乎都贏? 01/04 00:49
12F：推 ImMACACO: 白起，攻城野戰都超強，四大名將之首當之無愧（邯鄲是昭 01/04 00:53
13F：→ ImMACACO: 襄王要他撤兵故未知勝敗） 01/04 00:53
14F：→ Swallow43: 戰略勝戰術敗的該怎麼算，很難認定的 01/04 01:23
15F：→ Swallow43: 更不用說還有平手場或是雙方皆認為自己是勝利者的場 01/04 01:24
16F：→ peterlee97: 趙雲(? 01/04 01:38
17F：→ haoboo: 趙雲光箕谷就是明顯的敗績了吧 01/04 02:12
18F：→ saltlake: 戰略是誰定的? 如果是該將領定的，說他戰略戰敗過確實 01/04 05:36
19F：→ saltlake: 符合事實。 01/04 05:36
20F：推 bcs: 韓信，霍去病 01/04 07:39
21F：推 orgre: 葉問 01/04 08:50
22F：推 a435007: 陳慶之到底要如何客觀看待呀...當史書在吹水時 我們該如 01/04 11:15
23F：→ a435007: 何用那種標準去審視?? 01/04 11:15
24F：推 s386644187: 陳慶之北伐最後是失敗的啊 01/04 11:16
25F：→ EvoLancer: 陳慶之就是只用七千人，就在北魏核心區到此一遊 01/04 12:08
26F：推 polizei: 戰國四大名將，特別推崇王翦，連人生都漂亮下台。 01/04 13:01
27F：推 polizei: 不過王翦跟白起若不是率領秦軍，還能是不敗將軍嗎？就算 01/04 13:03
28F：→ polizei: 讓巴頓率領後期德軍一樣，他還能這麼有威名嗎？ 01/04 13:03
29F：→ Alan1597: 白起和王翦真d厲害 01/04 13:05
30F：→ polizei: 有時候覺得孫武、李牧、吳起、廉頗、韓信...這種在弱國 01/04 13:07
31F：→ polizei: 自己練強兵的才是真正的將材。 01/04 13:07
32F：→ polizei: 王翦伐楚要60萬，如果他效忠的國家沒有這種人力資源呢？ 01/04 13:11
33F：→ polizei: 廉頗到楚國後，也無力讓腐朽的楚軍變強，甚至說出懷念趙 01/04 13:11
34F：→ polizei: 軍的話。 01/04 13:11
35F：→ polizei: 本來是要回答原Po的問題，回答完才發現有些名將的「不敗 01/04 13:13
36F：→ polizei: 」是否倚靠的只是背後國家的強大？ 01/04 13:13
37F：→ RockCaveChen: 這也是因素之一呀 01/04 13:35
38F：→ RockCaveChen: 但程度太差的話連順風都能搞砸，所以還是有鑑別度 01/04 13:38
39F：推 wittmann4213: 如果找不到反例，也無法一口咬定史書就是吹的，只能 01/04 13:47
40F：→ wittmann4213: 用現有史料。 01/04 13:47
41F：推 s386644187: 硬要說，劉裕滿符合的，至少親自打沒輸過，也常常以 01/04 13:58
42F：→ s386644187: 少擊多 01/04 13:58
43F：推 stuj9019: 美國現代的將領算嗎 01/04 14:31
44F：推 PAULDAVID: 這表怎麼沒有馬爾博羅&威靈頓公爵 他們是這種討論常客 01/04 14:48
45F：→ leo10: 巴頓的威名來自他上面有一個還算挺他的頭，他這個性在德軍 01/04 16:48
46F：→ leo10: 應該會被希老闆槍斃 01/04 16:48
47F：推 Euglena: 納爾遜和李舜臣 01/04 17:45
48F：推 s386644187: 李舜臣死在戰場上算無敗嗎.. 01/04 18:22
49F：推 kira925: 戰爭贏了阿 不代表他活著回來 01/04 18:29
50F：推 colin1120: 手術成功 醫生死了 01/04 18:42
51F：推 mrcat: 沒有自責分制度 01/04 19:01
52F：推 Rinehot: 手術成功 醫生死惹 XDDD 01/04 23:41
53F：→ jimmy5680: 威靈頓和馬堡都有作戰失敗的案例 01/05 00:16
54F：推 haoboo: 納爾遜也敗過,還賠了一隻手 01/05 03:52
55F：推 wanters: 台灣目前的活著的將領也都是無敗吧? 01/05 09:25
56F：推 peter89000: 倚靠國力還是要將領有能力才行，就像漢武帝朝有霍去病 01/05 10:01
57F：→ peter89000: ，也有李廣利 01/05 10:01
58F：推 DarthCod: 一輩子沒打過仗的將軍理論上也無敗績 01/05 14:39
59F：推 aaagun: 巴頓如果在德國會直接黑掉昇不了官，希老闆也根本不會用 01/05 16:04
60F：→ aaagun: 到他吧 01/05 16:04
61F：推 ya870801: 劉裕(? 01/05 16:42
62F：推 ibise: 請問李牧有過敗績嗎? 01/05 22:36
63F：推 trumpete: 王翦不是輸給李牧過？ 01/06 00:08
64F：→ polizei: 王翦跟李牧有對峙過，但沒有誰贏誰，李牧被反間計害死後 01/06 00:35
65F：→ polizei: ，王翦滅趙。 01/06 00:35
66F：→ Alan1597: 國力當然是這些將領不敗的原因之一 但是王翦白起也真能 01/07 16:33
67F：→ Alan1597: 分析自己實力再出兵也是關鍵 01/07 16:33
68F：推 chuckni: 李舜臣有進攻釜山失敗吧？ 01/08 17:20