作者sam09 (柊镜)
看板Warfare
标题[问题] 生涯无败绩的统帅/将领
时间Fri Jan 4 00:06:46 2019
之前在查Jan Zizka资料的时候,在中文的wiki里面看到一段,
指出Zizka是历史上七位从未打过败仗的统帅,
另外六人则是亚历山大、大西庇阿、瓦利德、帖木儿、苏沃洛夫与莱托─福尔贝克。
不过这份资料没给出处,我自己是存疑,
但乍看之下这七位似乎也没有输过哪场大战役,只是小规模战斗就不确定了,
不知道有没有人可以举出反例,
或是找出与这七位一样生涯几乎无败的统帅/将领?
--
请问下列名言出处:
A. 你居然敢挑战我每一个决议,就好像你要亲自领导匈奴人似的。
B. 欢迎你,罗德里高,比武大赛正等着你开始。
C. 我剑上的血迹几乎快乾了。
D. 这些勇士将受到雨神的保佑,能够以一敌十。
E. 有听到那狼嚎吗?那是狼群之王,牠可以打败我们北方人的军队。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.117.106
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1546531611.A.B99.html
1F:推 s386644187: 还要考虑生涯长度吧,那种几十年打了几百场和只打过 01/04 00:12
2F:→ s386644187: 几年两三场的,打得多更容易有败绩 01/04 00:12
3F:→ s386644187: 败绩的标准也不清楚:像是攻城不下、战斗交锋不利後 01/04 00:14
4F:→ s386644187: 撤、先败後胜要不要算败 01/04 00:14
5F:→ saltlake: 孙武? 吴起? 01/04 00:21
6F:推 sandiegopadr: 韩信? 01/04 00:22
7F:推 Edison1174: 签名档好经典啊 01/04 00:28
8F:→ jimmy5680: 维基百科有Commanders who never lost a battle条目 01/04 00:30
9F:→ jimmy5680: 条目里面就有三十几个人物了XD 01/04 00:30
10F:→ jimmy5680: 不过我随便看一下就有一堆都很有问题 01/04 00:32
11F:推 wittmann4213: 陈庆之?战略上有败,但战术上似乎都赢? 01/04 00:49
12F:推 ImMACACO: 白起,攻城野战都超强,四大名将之首当之无愧(邯郸是昭 01/04 00:53
13F:→ ImMACACO: 襄王要他撤兵故未知胜败) 01/04 00:53
14F:→ Swallow43: 战略胜战术败的该怎麽算,很难认定的 01/04 01:23
15F:→ Swallow43: 更不用说还有平手场或是双方皆认为自己是胜利者的场 01/04 01:24
16F:→ peterlee97: 赵云(? 01/04 01:38
17F:→ haoboo: 赵云光箕谷就是明显的败绩了吧 01/04 02:12
18F:→ saltlake: 战略是谁定的? 如果是该将领定的,说他战略战败过确实 01/04 05:36
19F:→ saltlake: 符合事实。 01/04 05:36
20F:推 bcs: 韩信,霍去病 01/04 07:39
21F:推 orgre: 叶问 01/04 08:50
22F:推 a435007: 陈庆之到底要如何客观看待呀...当史书在吹水时 我们该如 01/04 11:15
23F:→ a435007: 何用那种标准去审视?? 01/04 11:15
24F:推 s386644187: 陈庆之北伐最後是失败的啊 01/04 11:16
25F:→ EvoLancer: 陈庆之就是只用七千人,就在北魏核心区到此一游 01/04 12:08
26F:推 polizei: 战国四大名将,特别推崇王翦,连人生都漂亮下台。 01/04 13:01
27F:推 polizei: 不过王翦跟白起若不是率领秦军,还能是不败将军吗?就算 01/04 13:03
28F:→ polizei: 让巴顿率领後期德军一样,他还能这麽有威名吗? 01/04 13:03
29F:→ Alan1597: 白起和王翦真d厉害 01/04 13:05
30F:→ polizei: 有时候觉得孙武、李牧、吴起、廉颇、韩信...这种在弱国 01/04 13:07
31F:→ polizei: 自己练强兵的才是真正的将材。 01/04 13:07
32F:→ polizei: 王翦伐楚要60万,如果他效忠的国家没有这种人力资源呢? 01/04 13:11
33F:→ polizei: 廉颇到楚国後,也无力让腐朽的楚军变强,甚至说出怀念赵 01/04 13:11
34F:→ polizei: 军的话。 01/04 13:11
35F:→ polizei: 本来是要回答原Po的问题,回答完才发现有些名将的「不败 01/04 13:13
36F:→ polizei: 」是否倚靠的只是背後国家的强大? 01/04 13:13
37F:→ RockCaveChen: 这也是因素之一呀 01/04 13:35
38F:→ RockCaveChen: 但程度太差的话连顺风都能搞砸,所以还是有监别度 01/04 13:38
39F:推 wittmann4213: 如果找不到反例,也无法一口咬定史书就是吹的,只能 01/04 13:47
40F:→ wittmann4213: 用现有史料。 01/04 13:47
41F:推 s386644187: 硬要说,刘裕满符合的,至少亲自打没输过,也常常以 01/04 13:58
42F:→ s386644187: 少击多 01/04 13:58
43F:推 stuj9019: 美国现代的将领算吗 01/04 14:31
44F:推 PAULDAVID: 这表怎麽没有马尔博罗&威灵顿公爵 他们是这种讨论常客 01/04 14:48
45F:→ leo10: 巴顿的威名来自他上面有一个还算挺他的头,他这个性在德军 01/04 16:48
46F:→ leo10: 应该会被希老板枪毙 01/04 16:48
47F:推 Euglena: 纳尔逊和李舜臣 01/04 17:45
48F:推 s386644187: 李舜臣死在战场上算无败吗.. 01/04 18:22
49F:推 kira925: 战争赢了阿 不代表他活着回来 01/04 18:29
50F:推 colin1120: 手术成功 医生死了 01/04 18:42
51F:推 mrcat: 没有自责分制度 01/04 19:01
52F:推 Rinehot: 手术成功 医生死惹 XDDD 01/04 23:41
53F:→ jimmy5680: 威灵顿和马堡都有作战失败的案例 01/05 00:16
54F:推 haoboo: 纳尔逊也败过,还赔了一只手 01/05 03:52
55F:推 wanters: 台湾目前的活着的将领也都是无败吧? 01/05 09:25
56F:推 peter89000: 倚靠国力还是要将领有能力才行,就像汉武帝朝有霍去病 01/05 10:01
57F:→ peter89000: ,也有李广利 01/05 10:01
58F:推 DarthCod: 一辈子没打过仗的将军理论上也无败绩 01/05 14:39
59F:推 aaagun: 巴顿如果在德国会直接黑掉昇不了官,希老板也根本不会用 01/05 16:04
60F:→ aaagun: 到他吧 01/05 16:04
61F:推 ya870801: 刘裕(? 01/05 16:42
62F:推 ibise: 请问李牧有过败绩吗? 01/05 22:36
63F:推 trumpete: 王翦不是输给李牧过? 01/06 00:08
64F:→ polizei: 王翦跟李牧有对峙过,但没有谁赢谁,李牧被反间计害死後 01/06 00:35
65F:→ polizei: ,王翦灭赵。 01/06 00:35
66F:→ Alan1597: 国力当然是这些将领不败的原因之一 但是王翦白起也真能 01/07 16:33
67F:→ Alan1597: 分析自己实力再出兵也是关键 01/07 16:33
68F:推 chuckni: 李舜臣有进攻釜山失败吧? 01/08 17:20