作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Warfare
標題[閒聊] 古代戰爭，觸發『繞過』的條件是什麼啊？
時間Sun Dec 30 08:58:44 2018
繞過，意指繞過敵軍防線、堅城
進入後方破壞、搞事
中國史上最有名的應該就是滿清了
繞過山海關防線，再繞過北京城，兵峰直達山東、河南北部
蒙古西征時，也都會適時繞路避過敵方大軍，去後方搞破壞
可是蒙古在打南宋時，卻不繞過襄陽，只是在那邊硬幹
我就很好奇了
什麼樣的情況下才可以觸發繞過？
敵方沒有士氣、戰鬥力？
我方機動力超高？
我方補給充足？
敵方追不到我？
有請各位大大開示０＿０
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1F：推 suaowilliam: 敵方堅守的據點不是非打下來不可就能繞，反過來說如 12/30 09:10
2F：→ suaowilliam: 果是非打下來不可的那就只能留下來絞肉 12/30 09:10
3F：推 magicbook123: 蒙古打南宋有繞路喔 忽必烈從雲南一路打到廣西湖南 12/30 10:22
4F：→ magicbook123: 湖南被開後門 造成南宋防線鬆動 襄樊戰線才崩潰 12/30 10:23
5F：推 jp956956: 非交通要道之類的 12/30 11:52
6F：→ jp956956: 不然打下來結果被截斷後路 12/30 11:53
7F：推 Houei: 三國官渡之戰時，袁紹曹操在前線僵持不下，袁紹就派劉備迂 12/30 13:08
8F：→ Houei: 迴去曹軍大後方打游擊 12/30 13:08
9F：→ kuma660224: 其實也不一定要機動很快. 因為對方後方 12/30 13:14
10F：→ kuma660224: 若被動被奇襲，集結調錢糧兵馬往往更慢 12/30 13:14
11F：→ kuma660224: 非重點的後方往往只有地方守勢兵力 12/30 13:15
12F：→ kuma660224: 能野戰機動的主力離新戰場太遠 12/30 13:18
13F：→ kuma660224: 蒙軍清軍的超大戰略迂迴，其實仍屬正規戰 12/30 13:20
14F：→ kuma660224: 不是非正規游擊戰. 12/30 13:21
15F：→ kuma660224: 只是戰略目的不太一樣 12/30 13:24
16F：推 stuj9019: 跳島戰術算嗎 12/30 13:39
17F：推 ClawRage: 看交通工具會不會被地形卡住 12/30 14:20
18F：推 magicbook123: 漢尼拔遠征義大利 從西班牙繞道義大利北部 12/30 17:25
19F：推 kpier2: 時代是一戰，當你發現你的對手是馬克沁的時候 12/30 17:27
20F：推 Oswyn: 能不能繞要看繞過去後會不會形成威脅吧，會被斷補、追擊或 12/30 17:33
21F：→ Oswyn: 包夾，留防守、包圍或甩不掉時自然就不能繞了。 12/30 17:33
22F：推 peterlee97: 滿清繞過山海關 有個疑問 當時的長城有洞可以讓他鑽? 12/30 18:54
23F：推 dragonclwd: 只要防線、堅城不會影響你(比如尾隨攻擊或逆向破壞補 12/30 19:24
24F：→ dragonclwd: 給線)且沒有非攻不可的理由就可以觸發 12/30 19:25
25F：→ dragonclwd: 滿清繞過山海關時長城沒有洞，不過守軍不像山海關優勢 12/30 19:30
26F：→ kuma660224: 明末邊鎮各種缺糧餉缺戰馬與缺兵吃空餉 12/30 19:33
27F：→ kuma660224: 且邊鎮分散佈署的守勢，很難對抗集中的矛頭 12/30 19:34
28F：→ kuma660224: 主動權在敵人那，處處分兵等於處處兵力不足 12/30 19:35
29F：推 unclefucka: 假途滅虢啊！繞過牙齒攻擊舌頭...想想有點下流.... 12/31 02:34
30F：推 wanters: 越長的牆壁效益就越低，又不是瑪麗亞之牆那種高到不可思 12/31 03:12
31F：→ kuma660224: 長牆防線後仍要有反擊機動部隊 12/31 10:02
32F：→ kuma660224: 即使馬奇諾防線也仍保有大量機動反擊的主力 12/31 10:04
33F：→ kuma660224: 明末是連遼東山海寧錦主力防線都打不贏 12/31 10:05
34F：→ kuma660224: 很難期待糧餉更少的長城守軍能擋住什麼 12/31 10:06
35F：→ kuma660224: 只能當警鈴，讓後方知道出事，籌錢集結兵馬 12/31 10:07
36F：推 iamoldtwo: 走過、繞過、千萬不要錯過 12/31 11:36
37F：推 goodgodgd: 長城本來就沒有全部封死 12/31 20:13
38F：推 godivan: 李得哈特的間接路線說可以去看一下. 12/31 21:22
39F：推 overno: 滿清繞道時，長城守軍不是沒堵到，只是連關口，衛所都被 12/31 22:54
40F：→ overno: 攻破，清軍還派數十甲兵駐守那些攻下的據點 12/31 22:54
41F：推 overno: 長城在遵化那附近本來就有門，明設有關口與衛所，但守不 12/31 22:56
42F：→ overno: 住 12/31 22:56
43F：→ kuma660224: 其實本來定點防禦就不能指望阻擋集中突破 01/11 13:44
44F：→ kuma660224: 明朝長城以前遇到的都是分裂的局部蒙古部族 01/11 13:45
45F：→ kuma660224: 入侵者實力不足，勉強進來也通常無法深入 01/11 13:46
46F：→ kuma660224: 清軍卻是持續征服結盟關外滿蒙各部落 01/11 13:47
47F：→ kuma660224: 有實力能集中突破後還有實力深入長期肆虐 01/11 13:48
48F：→ kuma660224: 關內政權不可能所有邊鎮都重兵，太噴錢 01/11 13:49
49F：→ kuma660224: 當敵人太強時，應類似宋朝做法，邊防是預警 01/11 13:50
50F：→ kuma660224: 真正防禦是內地即時印鈔發錢,動員大軍 01/11 13:53
51F：→ kuma660224: 北上逆推把入侵敵軍趕回去.... 01/11 13:53
52F：→ kuma660224: 也不能放任敵軍佔領或掠奪 01/11 13:54
53F：→ kuma660224: 明朝問題是財政敗壞，有預警也沒大兵力能動 01/11 13:55
54F：→ kuma660224: 連重要邊鎮都是長期缺餉狀態 01/11 13:56