作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板Warfare
标题[闲聊] 古代战争，触发『绕过』的条件是什麽啊？
时间Sun Dec 30 08:58:44 2018
绕过，意指绕过敌军防线、坚城
进入後方破坏、搞事
中国史上最有名的应该就是满清了
绕过山海关防线，再绕过北京城，兵峰直达山东、河南北部
蒙古西征时，也都会适时绕路避过敌方大军，去後方搞破坏
可是蒙古在打南宋时，却不绕过襄阳，只是在那边硬干
我就很好奇了
什麽样的情况下才可以触发绕过？
敌方没有士气、战斗力？
我方机动力超高？
我方补给充足？
敌方追不到我？
有请各位大大开示０＿０
-----
Sent from JPTT on my HTC_D530u.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.95.230
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1546131529.A.A29.html
1F：推 suaowilliam: 敌方坚守的据点不是非打下来不可就能绕，反过来说如 12/30 09:10
2F：→ suaowilliam: 果是非打下来不可的那就只能留下来绞肉 12/30 09:10
3F：推 magicbook123: 蒙古打南宋有绕路喔 忽必烈从云南一路打到广西湖南 12/30 10:22
4F：→ magicbook123: 湖南被开後门 造成南宋防线松动 襄樊战线才崩溃 12/30 10:23
5F：推 jp956956: 非交通要道之类的 12/30 11:52
6F：→ jp956956: 不然打下来结果被截断後路 12/30 11:53
7F：推 Houei: 三国官渡之战时，袁绍曹操在前线僵持不下，袁绍就派刘备迂 12/30 13:08
8F：→ Houei: 回去曹军大後方打游击 12/30 13:08
9F：→ kuma660224: 其实也不一定要机动很快. 因为对方後方 12/30 13:14
10F：→ kuma660224: 若被动被奇袭，集结调钱粮兵马往往更慢 12/30 13:14
11F：→ kuma660224: 非重点的後方往往只有地方守势兵力 12/30 13:15
12F：→ kuma660224: 能野战机动的主力离新战场太远 12/30 13:18
13F：→ kuma660224: 蒙军清军的超大战略迂回，其实仍属正规战 12/30 13:20
14F：→ kuma660224: 不是非正规游击战. 12/30 13:21
15F：→ kuma660224: 只是战略目的不太一样 12/30 13:24
16F：推 stuj9019: 跳岛战术算吗 12/30 13:39
17F：推 ClawRage: 看交通工具会不会被地形卡住 12/30 14:20
18F：推 magicbook123: 汉尼拔远征义大利 从西班牙绕道义大利北部 12/30 17:25
19F：推 kpier2: 时代是一战，当你发现你的对手是马克沁的时候 12/30 17:27
20F：推 Oswyn: 能不能绕要看绕过去後会不会形成威胁吧，会被断补、追击或 12/30 17:33
21F：→ Oswyn: 包夹，留防守、包围或甩不掉时自然就不能绕了。 12/30 17:33
22F：推 peterlee97: 满清绕过山海关 有个疑问 当时的长城有洞可以让他钻? 12/30 18:54
23F：推 dragonclwd: 只要防线、坚城不会影响你(比如尾随攻击或逆向破坏补 12/30 19:24
24F：→ dragonclwd: 给线)且没有非攻不可的理由就可以触发 12/30 19:25
25F：→ dragonclwd: 满清绕过山海关时长城没有洞，不过守军不像山海关优势 12/30 19:30
26F：→ kuma660224: 明末边镇各种缺粮饷缺战马与缺兵吃空饷 12/30 19:33
27F：→ kuma660224: 且边镇分散布署的守势，很难对抗集中的矛头 12/30 19:34
28F：→ kuma660224: 主动权在敌人那，处处分兵等於处处兵力不足 12/30 19:35
29F：推 unclefucka: 假途灭虢啊！绕过牙齿攻击舌头...想想有点下流.... 12/31 02:34
30F：推 wanters: 越长的墙壁效益就越低，又不是玛丽亚之墙那种高到不可思 12/31 03:12
31F：→ kuma660224: 长墙防线後仍要有反击机动部队 12/31 10:02
32F：→ kuma660224: 即使马奇诺防线也仍保有大量机动反击的主力 12/31 10:04
33F：→ kuma660224: 明末是连辽东山海宁锦主力防线都打不赢 12/31 10:05
34F：→ kuma660224: 很难期待粮饷更少的长城守军能挡住什麽 12/31 10:06
35F：→ kuma660224: 只能当警铃，让後方知道出事，筹钱集结兵马 12/31 10:07
36F：推 iamoldtwo: 走过、绕过、千万不要错过 12/31 11:36
37F：推 goodgodgd: 长城本来就没有全部封死 12/31 20:13
38F：推 godivan: 李得哈特的间接路线说可以去看一下. 12/31 21:22
39F：推 overno: 满清绕道时，长城守军不是没堵到，只是连关口，卫所都被 12/31 22:54
40F：→ overno: 攻破，清军还派数十甲兵驻守那些攻下的据点 12/31 22:54
41F：推 overno: 长城在遵化那附近本来就有门，明设有关口与卫所，但守不 12/31 22:56
42F：→ overno: 住 12/31 22:56
43F：→ kuma660224: 其实本来定点防御就不能指望阻挡集中突破 01/11 13:44
44F：→ kuma660224: 明朝长城以前遇到的都是分裂的局部蒙古部族 01/11 13:45
45F：→ kuma660224: 入侵者实力不足，勉强进来也通常无法深入 01/11 13:46
46F：→ kuma660224: 清军却是持续征服结盟关外满蒙各部落 01/11 13:47
47F：→ kuma660224: 有实力能集中突破後还有实力深入长期肆虐 01/11 13:48
48F：→ kuma660224: 关内政权不可能所有边镇都重兵，太喷钱 01/11 13:49
49F：→ kuma660224: 当敌人太强时，应类似宋朝做法，边防是预警 01/11 13:50
50F：→ kuma660224: 真正防御是内地即时印钞发钱,动员大军 01/11 13:53
51F：→ kuma660224: 北上逆推把入侵敌军赶回去.... 01/11 13:53
52F：→ kuma660224: 也不能放任敌军占领或掠夺 01/11 13:54
53F：→ kuma660224: 明朝问题是财政败坏，有预警也没大兵力能动 01/11 13:55
54F：→ kuma660224: 连重要边镇都是长期缺饷状态 01/11 13:56