作者notepad67 (甄姬拔劍)
看板Warfare
標題Re: [討論] 徐蚌會戰的國軍戰鬥意志
時間Fri Dec 14 10:37:34 2018
: ※ 引述《waterice0902 (默默淺水)》之銘言：
: 國軍三十萬對上日軍十二萬
: 最後擊退日軍 卻沒斬殺任何日軍重要將領
: 雖然這是真正國民黨為日軍的第一次真正的勝利
: 國民黨的三十萬軍隊是虛數 日軍的十二萬是實數
: 國民黨的軍隊有沒有十五萬都是問題
: 裝備爛 訓練是幾乎沒有（為了省彈藥錢） 士氣差
: 國軍損失兩萬 日軍損失一萬多之後 日軍戰略撤退
: 國軍立刻宣佈大捷
中日第一次勝利，十五萬打十二萬日軍戰損比二比一？
從淞滬會戰到徐州會戰，我不記得有這場
另外要說到台兒莊，也不是15萬打12萬，戰損比也沒到二比一吧...
沒有時間，沒有地點，沒有人名的口述歷史感覺有點變小說了
: 但是國民黨貪腐的軍隊文化 卻還是被之後的國民黨跟民進黨繼承下來了
: 我就稱之為喝兵血文化
: 士兵的伙食費低 還被扣課 造成極糟的伙食
: 極糟的伙食當然就是低士氣
: 極少的打靶訓練 槍枝武裝很多都只是帳面好看
: 實際上無法使用
: 低落的薪水帶來的低士氣
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其他的我不評論，知道我的人，都知道我對國軍的立場
來台灣後，民國49年就改用軍人補給證，薪水發到個人手上
八十年代初剛入伍的人領薪水就是用補給證，財務官來點名發
然後馬上就會改成郵局匯款了，說到台灣吃兵血是在吃鬼嗎？
高官A錢到是不意外啦，連六軍團司令都和他的行政官一起搞錢養小三
後來是被政戰的爆出來...
另外，伙食在民國八十年代就是四菜一湯了，早餐吃饅頭
伙食好壞要看伙房和伙委
九十年初，外島還可以吃到自己作的麵包，加菜都是全連喝酒喝到飽
後來營內就不能喝酒，再來幾任司令又改八道菜和其他
那陣子整個搞起來...
至於子彈和訓練，從我入伍到退伍都是這樣
砲兵和裝甲兵還好一點至少是美國阿爸的乾兒子和親兒子，步兵應該是沒救了...
應該到2020年，步兵還在韓戰吧...
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我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。
他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？
結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。
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1F：推 Edison1174: 步兵單戰劇情真的很好笑 12/14 11:10
其實不好笑，他有時代意義
當時的工事就是機槍、鐵絲網
你要想，五六十年前的士兵水準在那？
當時也只能用這種背書的方式，來要求士兵
到現在，這種方式也不會落後，戰車啟動48動一樣要背
傘兵從擋門～檢查傘～注意四週～準備著陸
陸航起飛檢查也是一動一動作，所以這個方式沒有問題
問題在內容
過了五六十年後，早就不是這些工事了，但是步兵沒有想要改版
這有歷史的味道啊
我入伍時，夜間射擊還在教用子彈點營火照明
到我當營長了，步兵來配訓，夜間也還在用ㄚ型樹枝...
二十多年，一樣的配方，一樣的味道
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 12/14/2018 11:42:21
2F：→ peterlee97: N大 如有空 發信給我 關於永固案 12/14 11:48
3F：推 trumpete: 簽名檔太好笑了~ 12/14 23:23
4F：推 MilchFlasche: 敵鹿砦、防備原子彈卻是「敵砲擊」…… 12/15 14:25
5F：推 Rainknight: 你這麼實話實說會不會沒辦法升官啊… 12/15 20:00
6F：推 neuralandre: 30對12應該是長沙會戰的比例 12/16 02:12
7F：→ dhtsai: A錢是不會吞到自己口袋,找人頭領工作獎金,退伍旅費大家簽 12/17 05:17
8F：→ dhtsai: 轉帳找六級廠;裝甲下基地,單車戰鬥教練很像步兵單戰,只是 12/17 05:20
9F：→ dhtsai: 尺度放大,都有目標識別,目標分配,射向賦予,狀況及接敵回報 12/17 05:23
10F：→ dhtsai: 裝甲下基地,配賦武器是T9人員,一樣有塗螢光劑夜射, 12/17 05:25
11F：→ dhtsai: T91 12/17 05:26
12F：→ dhtsai: 純步兵一直沒教的是敵機槍陣地突破;偵查排至少知道 12/17 05:41
13F：→ dhtsai: 300m內用T85,300m外呼迫砲,吃不下來要交替轉進 12/17 05:44
我一直不太理解的是，為什麼要用人去衝擊機槍陣地？
這種大日本皇軍上個世紀的玩法，怎麼現在還在用...
看不懂
14F：推 reinherd: 其實本島也有單位自製麵包,我知道的就有206旅有在做麵包 12/17 10:03
15F：→ reinherd: 希望這不是洩漏軍事機密XD 12/17 10:04
16F：→ notepad67: 步兵就是日本萬歲沖鋒啊，不知到智障什麼 12/17 10:23
17F：→ EvoLancer: 刺刀還是有必要 因為子彈總是會打光 補給斷了就剩下刺 12/17 11:31
18F：→ EvoLancer: 刀 開山刀之類的 最近還是有刺刀衝鋒成功的戰例 12/17 11:32
你跑過單戰嗎？
是要你用剌刀去衝擊對方有機槍的陣地也...
19F：推 JosephChen: 如果最近的戰例是英軍在阿富汗 那是遭遇戰不是對陣地 12/17 20:23
20F：推 zeumax: 單戰用詞有點硬，很多新訓士官學養也不足，跟你講不出為啥 12/17 20:37
21F：→ zeumax: 因為他也不知道單戰這麼講怎麼運用，所以很多人覺得單戰蠢 12/17 20:37
22F：→ zeumax: 事實整個訓練系統就真的壞掉了，而士兵也越來越聰明或說會 12/17 20:37
23F：→ zeumax: 自作聰明 12/17 20:37
24F：推 AGIknight: 現在很多會質疑防空砲沒有用，所以遇到敵機防砲不應開 12/17 21:19
25F：→ AGIknight: 火以免暴露位置被攻擊 12/17 21:19
26F：→ AGIknight: 只是這樣防砲要幹什麼？ 12/17 21:20
27F：→ notepad67: 防砲本來就沒用了啊，現在都用防空飛彈 12/17 22:11
28F：→ notepad67: 防砲打直昇機這種慢速機還是有用啊... 12/17 22:12
29F：→ flyover01: 非也，打笨笨的巡弋飛彈還是很好用的 12/18 08:58
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 12/18/2018 11:12:45
30F：→ dhtsai: 不是明著衝機槍陣地,是裁判官下狀況:貴單位行軍至此,手指 12/18 14:49
31F：→ dhtsai: 左前方三百公尺處,家屋二樓窗口,及右前方四百公尺敵外壕 12/18 14:51
32F：→ dhtsai: 各有敵機槍陣地一座,試問貴單位如何處置。 這時候排長就要 12/18 14:52
33F：→ dhtsai: 開始念一串(X)經文(O)狀況處置報告詞。 12/18 14:53
34F：→ dhtsai: 偵查排所有下車人員立即掩蔽,偵搜車至左後方樹叢掩蔽,火力 12/18 14:59
35F：→ dhtsai: 班至右方矮牆掩蔽,偵查車以T74機槍壓制右方敵火,火力班T85 12/18 15:01
36F：→ dhtsai: 潛至右方敵機槍陣地,伺機摧毀。長安洞么,我是長安么么 12/18 15:03
37F：→ dhtsai: 偵查至420高地假城鎮西方四百公尺,遇敵機槍陣地兩座,疑似 12/18 15:04
38F：→ dhtsai: 另有戰防武器數門,與之對峙中,本排目前人員無傷亡,彈藥 12/18 15:11
39F：→ dhtsai: 耗損T74機槍彈五百發,T91步槍彈三百發,請示爾後行動,完瞭 12/18 15:13
40F：→ dhtsai: 戰車排當然不會鳥機槍陣地,會理機槍陣地的只有偵查排, 12/18 15:15
41F：→ dhtsai: 偵查排長遇狀況就是把那一串經文念完,大家找掩護躲起來 12/18 15:16
42F：→ dhtsai: 偵查排長至少知道機槍壓制,T85伺機單吃;純步排真的只會衝 12/18 15:17
43F：→ dhtsai: 機槍陣地, 完全不會火力壓制與掩護。 12/18 15:18
一車長，配屬步兵排長通知，前方200公尺，疑有敵方反裝甲武器活動
前方1200公尺敵主陣地帶，請問貴官如何處置？
剛下部隊時，都是叫步兵上去排除反甲武器，然後主砲對敵主陣地射擊
退伍前，戰車排長已經都直接叫迫砲火力了
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112), 12/18/2018 15:25:35
44F：→ dhtsai: 隱蔽好的反甲武器真的是戰車的罩門,請步兵接敵後標定位置 12/18 19:42
45F：推 lueichun: 說到反裝甲武器，現行國軍的66火箭彈還能擊毀共軍的主力 12/18 19:54
46F：→ lueichun: 坦克嗎？？ 12/18 19:54
47F：推 AaronWang: 不行 12/19 10:40
48F：推 nightkid: 你要問的是，當共軍的主力坦克可以登陸的時候，這場仗 12/19 23:04
49F：→ nightkid: 還需要打嗎？ 12/19 23:05
50F：→ nightkid: 因為當共軍的主力坦克可以登陸了，就代表已經有灘頭堡了 12/19 23:05
51F：→ nightkid: 或有港口了 12/19 23:05
52F：→ notepad67: 上列二位，和戰史無關，要談自己開，不要害我... 12/19 23:09
53F：→ notepad67: 如果要討論民國100年前的裝甲兵，我OK的，因為 12/19 23:09
54F：→ notepad67: 7年前東西算歷史了吧... 12/19 23:09
55F：→ notepad67: 有些不能面對現實的魔人會檢舉的... 12/19 23:10