作者notepad67 (甄姬拔剑)
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标题Re: [讨论] 徐蚌会战的国军战斗意志
时间Fri Dec 14 10:37:34 2018
: ※ 引述《waterice0902 (默默浅水)》之铭言：
: 国军三十万对上日军十二万
: 最後击退日军 却没斩杀任何日军重要将领
: 虽然这是真正国民党为日军的第一次真正的胜利
: 国民党的三十万军队是虚数 日军的十二万是实数
: 国民党的军队有没有十五万都是问题
: 装备烂 训练是几乎没有（为了省弹药钱） 士气差
: 国军损失两万 日军损失一万多之後 日军战略撤退
: 国军立刻宣布大捷
中日第一次胜利，十五万打十二万日军战损比二比一？
从淞沪会战到徐州会战，我不记得有这场
另外要说到台儿庄，也不是15万打12万，战损比也没到二比一吧...
没有时间，没有地点，没有人名的口述历史感觉有点变小说了
: 但是国民党贪腐的军队文化 却还是被之後的国民党跟民进党继承下来了
: 我就称之为喝兵血文化
: 士兵的伙食费低 还被扣课 造成极糟的伙食
: 极糟的伙食当然就是低士气
: 极少的打靶训练 枪枝武装很多都只是帐面好看
: 实际上无法使用
: 低落的薪水带来的低士气
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其他的我不评论，知道我的人，都知道我对国军的立场
来台湾後，民国49年就改用军人补给证，薪水发到个人手上
八十年代初刚入伍的人领薪水就是用补给证，财务官来点名发
然後马上就会改成邮局汇款了，说到台湾吃兵血是在吃鬼吗？
高官A钱到是不意外啦，连六军团司令都和他的行政官一起搞钱养小三
後来是被政战的爆出来...
另外，伙食在民国八十年代就是四菜一汤了，早餐吃馒头
伙食好坏要看伙房和伙委
九十年初，外岛还可以吃到自己作的面包，加菜都是全连喝酒喝到饱
後来营内就不能喝酒，再来几任司令又改八道菜和其他
那阵子整个搞起来...
至於子弹和训练，从我入伍到退伍都是这样
炮兵和装甲兵还好一点至少是美国阿爸的乾儿子和亲儿子，步兵应该是没救了...
应该到2020年，步兵还在韩战吧...
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我学长7月升将军，他以前的高中打给他，说看到报纸介绍他的求学过程。
知道他是校友，因此要给他立为优良校友，放在校史馆。
他也满高兴的，问他们要提供什麽资料，要不要照片？
结果对方说要他的生卒年月日，他就把电话挂掉了。
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1F：推 Edison1174: 步兵单战剧情真的很好笑 12/14 11:10
其实不好笑，他有时代意义
当时的工事就是机枪、铁丝网
你要想，五六十年前的士兵水准在那？
当时也只能用这种背书的方式，来要求士兵
到现在，这种方式也不会落後，战车启动48动一样要背
伞兵从挡门～检查伞～注意四周～准备着陆
陆航起飞检查也是一动一动作，所以这个方式没有问题
问题在内容
过了五六十年後，早就不是这些工事了，但是步兵没有想要改版
这有历史的味道啊
我入伍时，夜间射击还在教用子弹点营火照明
到我当营长了，步兵来配训，夜间也还在用ㄚ型树枝...
二十多年，一样的配方，一样的味道
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 12/14/2018 11:42:21
2F：→ peterlee97: N大 如有空 发信给我 关於永固案 12/14 11:48
3F：推 trumpete: 签名档太好笑了~ 12/14 23:23
4F：推 MilchFlasche: 敌鹿砦、防备原子弹却是「敌炮击」…… 12/15 14:25
5F：推 Rainknight: 你这麽实话实说会不会没办法升官啊… 12/15 20:00
6F：推 neuralandre: 30对12应该是长沙会战的比例 12/16 02:12
7F：→ dhtsai: A钱是不会吞到自己口袋,找人头领工作奖金,退伍旅费大家签 12/17 05:17
8F：→ dhtsai: 转帐找六级厂;装甲下基地,单车战斗教练很像步兵单战,只是 12/17 05:20
9F：→ dhtsai: 尺度放大,都有目标识别,目标分配,射向赋予,状况及接敌回报 12/17 05:23
10F：→ dhtsai: 装甲下基地,配赋武器是T9人员,一样有涂萤光剂夜射, 12/17 05:25
11F：→ dhtsai: T91 12/17 05:26
12F：→ dhtsai: 纯步兵一直没教的是敌机枪阵地突破;侦查排至少知道 12/17 05:41
13F：→ dhtsai: 300m内用T85,300m外呼迫炮,吃不下来要交替转进 12/17 05:44
我一直不太理解的是，为什麽要用人去冲击机枪阵地？
这种大日本皇军上个世纪的玩法，怎麽现在还在用...
看不懂
14F：推 reinherd: 其实本岛也有单位自制面包,我知道的就有206旅有在做面包 12/17 10:03
15F：→ reinherd: 希望这不是泄漏军事机密XD 12/17 10:04
16F：→ notepad67: 步兵就是日本万岁冲锋啊，不知到智障什麽 12/17 10:23
17F：→ EvoLancer: 刺刀还是有必要 因为子弹总是会打光 补给断了就剩下刺 12/17 11:31
18F：→ EvoLancer: 刀 开山刀之类的 最近还是有刺刀冲锋成功的战例 12/17 11:32
你跑过单战吗？
是要你用剌刀去冲击对方有机枪的阵地也...
19F：推 JosephChen: 如果最近的战例是英军在阿富汗 那是遭遇战不是对阵地 12/17 20:23
20F：推 zeumax: 单战用词有点硬，很多新训士官学养也不足，跟你讲不出为啥 12/17 20:37
21F：→ zeumax: 因为他也不知道单战这麽讲怎麽运用，所以很多人觉得单战蠢 12/17 20:37
22F：→ zeumax: 事实整个训练系统就真的坏掉了，而士兵也越来越聪明或说会 12/17 20:37
23F：→ zeumax: 自作聪明 12/17 20:37
24F：推 AGIknight: 现在很多会质疑防空炮没有用，所以遇到敌机防炮不应开 12/17 21:19
25F：→ AGIknight: 火以免暴露位置被攻击 12/17 21:19
26F：→ AGIknight: 只是这样防炮要干什麽？ 12/17 21:20
27F：→ notepad67: 防炮本来就没用了啊，现在都用防空飞弹 12/17 22:11
28F：→ notepad67: 防炮打直昇机这种慢速机还是有用啊... 12/17 22:12
29F：→ flyover01: 非也，打笨笨的巡弋飞弹还是很好用的 12/18 08:58
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 12/18/2018 11:12:45
30F：→ dhtsai: 不是明着冲机枪阵地,是裁判官下状况:贵单位行军至此,手指 12/18 14:49
31F：→ dhtsai: 左前方三百公尺处,家屋二楼窗口,及右前方四百公尺敌外壕 12/18 14:51
32F：→ dhtsai: 各有敌机枪阵地一座,试问贵单位如何处置。 这时候排长就要 12/18 14:52
33F：→ dhtsai: 开始念一串(X)经文(O)状况处置报告词。 12/18 14:53
34F：→ dhtsai: 侦查排所有下车人员立即掩蔽,侦搜车至左後方树丛掩蔽,火力 12/18 14:59
35F：→ dhtsai: 班至右方矮墙掩蔽,侦查车以T74机枪压制右方敌火,火力班T85 12/18 15:01
36F：→ dhtsai: 潜至右方敌机枪阵地,伺机摧毁。长安洞么,我是长安么么 12/18 15:03
37F：→ dhtsai: 侦查至420高地假城镇西方四百公尺,遇敌机枪阵地两座,疑似 12/18 15:04
38F：→ dhtsai: 另有战防武器数门,与之对峙中,本排目前人员无伤亡,弹药 12/18 15:11
39F：→ dhtsai: 耗损T74机枪弹五百发,T91步枪弹三百发,请示尔後行动,完了 12/18 15:13
40F：→ dhtsai: 战车排当然不会鸟机枪阵地,会理机枪阵地的只有侦查排, 12/18 15:15
41F：→ dhtsai: 侦查排长遇状况就是把那一串经文念完,大家找掩护躲起来 12/18 15:16
42F：→ dhtsai: 侦查排长至少知道机枪压制,T85伺机单吃;纯步排真的只会冲 12/18 15:17
43F：→ dhtsai: 机枪阵地, 完全不会火力压制与掩护。 12/18 15:18
一车长，配属步兵排长通知，前方200公尺，疑有敌方反装甲武器活动
前方1200公尺敌主阵地带，请问贵官如何处置？
刚下部队时，都是叫步兵上去排除反甲武器，然後主炮对敌主阵地射击
退伍前，战车排长已经都直接叫迫炮火力了
※ 编辑: notepad67 (60.250.48.112), 12/18/2018 15:25:35
44F：→ dhtsai: 隐蔽好的反甲武器真的是战车的罩门,请步兵接敌後标定位置 12/18 19:42
45F：推 lueichun: 说到反装甲武器，现行国军的66火箭弹还能击毁共军的主力 12/18 19:54
46F：→ lueichun: 坦克吗？？ 12/18 19:54
47F：推 AaronWang: 不行 12/19 10:40
48F：推 nightkid: 你要问的是，当共军的主力坦克可以登陆的时候，这场仗 12/19 23:04
49F：→ nightkid: 还需要打吗？ 12/19 23:05
50F：→ nightkid: 因为当共军的主力坦克可以登陆了，就代表已经有滩头堡了 12/19 23:05
51F：→ nightkid: 或有港口了 12/19 23:05
52F：→ notepad67: 上列二位，和战史无关，要谈自己开，不要害我... 12/19 23:09
53F：→ notepad67: 如果要讨论民国100年前的装甲兵，我OK的，因为 12/19 23:09
54F：→ notepad67: 7年前东西算历史了吧... 12/19 23:09
55F：→ notepad67: 有些不能面对现实的魔人会检举的... 12/19 23:10